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映画「レッドクリフ」突撃研究室(サイト「英傑群像」)


  • 2008年11月 2日(日) 11:38 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    2,121
ネット

 2008年11月1日に日本で映画『レッドクリフ Part I』が公開されたわけだけど、そこで三国志ファンだと勢力問わず官吏や将士などどんな人物が出ているか気になるところだろう。中にはエンドロールを見て初めてその人物が出ていたことに気付き、ちゃんと見ていなかったことに後悔している人もいるんじゃないだろうか。
そういう時にお勧めなのが、下記のサイト「英傑群像」内にある映画「レッドクリフ」突撃研究室。公認の映画画像に「英傑群像」独自の分析がほどこされてあって、とても面白い。公開されている「三国志的「登場人物」考察(ネタバレ要素有)」の他、近日公開予定(※2008年11月2日現在)の「三国志的「ストーリー」考察(ネタバレ要素有)」も楽しみ。

・英傑群像(三国志エンターテイメント 情報&グッズ)
http://www.chugen.net/

・レッドクリフ研究ページ公開開始!  (※ブログ記事)
http://sangokushi.chugen.net/939/index.html


※関連記事 呉宇森(ジョン・ウー)監督『レッドクリフ(RED CLIFF)』報道まとめ
 

「日経WagaMagaラウンジ」で「三国志を語ろう」コミュニティー


  • 2008年10月27日(月) 22:32 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    2,645
ネット

※前記事 「日経WagaMaga」で『レッドクリフ』監督インタビュー記事(2008年10月27日)

上記の「三国志ニュース」の記事からの続き。

・日経WagaMaga
http://waga.nikkei.co.jp/

・NIKKEI NET(日経ネット)
http://www.nikkei.co.jp/

「日経WagaMaga」とは「NIKKEI NET」のhelpページによると

--引用開始---------------------------------------------------------
40代から団塊の世代を中心とした「オトナ」の年齢層向けに、アタマとカラダを刺激する独自のコンテンツを満載。無料の会員制ページ「日経WagaMagaラウンジ」では、旬の著名人らが話題を提供するコミュニティーに参加して感想を書き込めるほか、「マイページ」では日記を書いたり他の会員との情報交換もできる。会員登録するには、すでに会員になっている人からの「招待」が必要。
--引用終了---------------------------------------------------------

とのことで、インターネットを通じ普通に閲覧できるコンテンツの他に会員制ページ「日経WagaMagaラウンジ」(※つまりはSNS)があるという。現時点では「会員になっている人からの招待」以外にも会員登録ができるようになっている。
先に紹介した「日経WagaMaga」内の『レッドクリフ』監督インタビュー記事の末尾で紹介されているように、「日経WagaMagaラウンジ」内のコミュニティーに2008年10月27日より「三国志を語ろう」コミュニティーが始まったそうな。

「日経WagaMagaラウンジ」内コミュニティーの特長は、他のSNSにあるような掲示板と違い、トピックを参加者が自由に立てることができないということ。これによりトピックの乱立を未然に防ぎ、一つのトピックについてじっくり語り合うことができる。
トピック、つまり話題を提供できる人はコミュニティーごとに一人居る「ナビゲーター」ということになる。

今回、「三国志を語ろう」コミュニティーのナビゲーターに清岡が抜擢されたので、興味のある方は覗いて頂けると幸い。

一応、第一回目のトピックは「三国志」を少し知っている人向けに書いたつもりだけど、出来上がりを見ると、その水準にも達していないような気がするし、「三国志」という単語を聞いただけで興味はあるって人にでも楽しく読めるようにすれば良かったと反省することしきり。
 

「日経WagaMaga」で『レッドクリフ』監督インタビュー記事(2008年10月27日)


  • 2008年10月27日(月) 21:21 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    1,952
ネット

・日経WagaMaga
http://waga.nikkei.co.jp/

上記のサイト「日経WagaMaga」の「エンタメ」→「映画」で「ジョン・ウー監督、「レッドクリフ PartI」の魅力を語る(10/27)」というインタビュー記事がある。
七つの質問からジョン・ウー監督の『レッドクリフ』への想いが浮き彫りになっている。また俳優の写真中心に『レッドクリフ』からの写真が五枚掲載されている。

個人的にはちゃんと「『三国演義』」となっているところに好感が持てる。

<10月30日追記>
「三国志「赤壁の戦」が映画に」という記事が追加されていた。映画からの写真が5枚使われていて、どういった映画なのかわかりやすい。
<追記終了>

※次記事 「日経WagaMagaラウンジ」で「三国志を語ろう」コミュニティー


※関連記事(リンク停止中) 呉宇森(ジョン・ウー)監督『レッドクリフ(RED CLIFF)』報道まとめ 

リアルプレミアム特集vol9 「三国志」からあなたは何を学ぶか?


  • 2008年10月16日(木) 01:05 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    1,710
ネット タレコミ情報が入ったので記事に。『レッドクリフ』公開が近付くにつれいろんなところで特集が組まれるので、一つ一つは追えないし追うつもりもないんだけどね。

・特集vol9 「三国志」からあなたは何を学ぶか?- リアルプレミアム
http://www.jp.real.com/special/09_redcliff/index.htm

いやぁ、『レッドクリフ』を現代社会にオーバーラップさせるだけでも大変なのに、私にはここまで仰々しい文を書けないなぁ。

ちなみに次のページには「孔明の発明品」などの文が盛りだくさん。

『レッドクリフ』鑑賞会&オフ会(2008年11月8日)


  • 2008年10月14日(火) 12:24 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    1,484
ネット ・三国志ファンのためのサポート掲示板
http://cte.main.jp/

・11月8日(土)『レッドクリフ』鑑賞会&オフ会
http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3238

 上記「三国志ファンのためのサポート掲示板」で告知が出ていたので、そのツリーから下記へ引用。
 特に何かの団体の企画というわけではなく、三国志ファン同士の鑑賞会&オフ会。
 興味のある方は上記「11月8日(土)『レッドクリフ』鑑賞会&オフ会」のツリーで質問してみたり、参加表明したりしてください。

--引用開始---------------------------------------------------------
みなさんこんにちは、USHISUKEと申します。
[#3236]でちょっと書かせていただいたのですが、映画『レッドクリフ』公開を記念して、「『レッドクリフ』鑑賞会&オフ会@東京」を行いたく思います。

【日にち】
11/8(土)
【時間】
15:00頃
※10/12時点では、映画の上映スケジュールが未確定のため。
10月最終週-11月第1週頃には、改めて確定情報共有いたします。
【集合場所】
新宿ピカデリー靖国通り方面入り口
http://www.shinjukupiccadilly.com/map/index.html
【当日の流れ】
15:00頃:集合
15:00-18:00頃:映画鑑賞
18:00-19:00頃:ゆっくり移動
19:00頃-:オフ会
※オフ会の場所は、「中国四川風料理 諸葛亭」@銀座を予定しています。
諸葛亭については、別スレ「9月13日夜のプチオフ会[#3178]」をご参照ください。

現在、男性、女性合わせて3名程度参加予定の方がいらっしゃいます。
映画鑑賞だけ、オフ会だけという方も大歓迎です。
『レッドクリフ』賛否両論、突っ込みどころも沢山あるかと思いますがそれも一興…三国志映画公開というまたとない機会ですので、ぜひご興味が少しでもありましたら、お気軽に。
--引用終了---------------------------------------------------------

※関連記事
 呉宇森(ジョン・ウー)監督『レッドクリフ(RED CLIFF)』報道まとめ
 諸葛亭


※追記 『レッドクリフPart II』鑑賞会&オフ会(2009年4月18日)

三国志関連で自分史作りのスゝメ2008年追加分


  • 2008年10月10日(金) 23:21 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    1,980
ネット ・三国志関連で自分史作りのスゝメ
http://cte.main.jp/newsch/article.php/656

 2008年10月22日でここのサイト「三国志ニュース」が四周年を迎えるということもあって何か企画しようと思い立ったんだけど、結局、個人的な話になる。
 上記記事の自分史にさらに付け加えてみた。2007年7月28日から2008年10月中まで。

※追記 サイト「真・無双検索」の開設日っていつ?

※追記 三国志ニュース6周年(10月22日)


○清岡美津夫の三国志関連で自分史(仮名)追加分

2007.07.28.
「三国志シンポジウム(第3回)」に一般聴講。予算の関係上、外部の先生を呼ばず規模が縮小したものの、活気があって面白い催しだった。また発表の一つに書道関係があってそれ目当ての高年齢の来場者が多く、改めて三国志ジャンルの幅広さに思い知らされた。ちなみに一年後ぐらいに気付いたが「三国志シンポジウム」はこの回で終了したとのこと。

【参考リンク】第3回三国志シンポジウム 雑感(2007年7月28日)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/661

2007.07.29.
「三国志学会 第2回大会」に一般聴講。前回に引き続き、歴史だけじゃなく、文学、思想など幅広くアカデミックな発表を聴くことができた。また懇親会でもあれこれ興味深い話が聴ける。

【参考リンク】第2回三国志学会大会ノート(2007年7月29日)

2007.08.14.
「第7回三顧会」に一般参加。私にとってはすっかりお馴染みのイベントであり、特に玄鳳さんの講演「ひとくち三国志会話」は興味深く拝聴した。

【参考リンク】第7回三顧会午前(2007年8月14日)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/695

2007.11.11.
『真・三國無双5』(PS3版)購入。PS3ならではの綺麗なグラフィックスをこれでもかと見せられたんだけど、歴史要素は前作より小さくなったような気がしたが、ぶっとんだストーリーはひそかに気に入っている。

【参考リンク】『真・三國無双5』(PS3/Xbox360版)11月11日発売決定
http://cte.main.jp/newsch/article.php/682

2008.03.23.
「第8回三顧会」に一般参加。例年だと五月の大型連休にあるんだけど、「大三国志展」への展示物貸し出し等、協力により、前倒しになったという。

【参考リンク】第8回三顧会午前1
http://cte.main.jp/newsch/article.php/858

2008.05.31.
赤兎馬Presents「三国志の宴3」に一般参加。昨年と場所が違うが、それをもうまく利用するあたり、エンターテイメント加減に興味深かった。

【参考リンク】赤兎馬Presents「三国志の宴3」レポ
http://cte.main.jp/newsch/article.php/916

2008.06.01.
「三サポ板五周年記念オフ会」を口実に「大三国志展」を皆で観賞に行く。三国志関連は歴史、文学、エンターテイメントと多岐に渡っているが、「それが一同に会したらすごいだろうな」という三国志ファンの夢をある意味、具現化した展覧会だった。さらにはそれを見ながら三国志ファン同士で語り合えるというとても素敵な時間を過ごすことができた。

【参考リンク】三サポ板五周年記念オフ会
http://cte.main.jp/newsch/article.php/924

【参考リンク】大三国志展(物語でたどる三国志)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/927

2008.07.27.
サイト「ぐっこ どっと ねっと」のオフ会で「第2回三国志祭」に一般参加する。「三国志祭」は前回からあるパレードに加え、ショーや企業ブースなどもあるコレクションもあって、なかなか楽しみ得る内容だった。

【参考リンク】第2回三国志祭(三国志コレクション)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/976

【参考リンク】「ぐっこ どっと ねっと」オフ会(カラオケ)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/977

2008.08.16.
「第9回三顧会」に一般参加。やはり三顧会初の研究者による発表が良かった。

【参考リンク】第9回三顧会(2008年8月16日午前)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/999

2008.09.13.
チオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」に参加。四川風料理店の「諸葛亭」に行くのがメイン。三国火鍋をつつきながらの三国志談義という至福の時。

【参考リンク】プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」1(2008年9月13日)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/1010

2008.09.14.
「三国志学会 第2回大会」に一般聴講。中国語や韓国語を解さない私だけど日本語の発表はとても興味深く、有意義な時間を過ごす。

【参考リンク】「魏晋南北朝史と石刻史料研究の新展開」ノート1(2008年9月14日)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/1018


○予定
2008.10.12.
「東アジアの出土資料と交通論」に一般聴講。

【参考リンク】公開シンポジウム「東アジアの出土資料と交通論」(2008年10月11日12日)
http://cte.main.jp/newsch/article.php/1004

プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」二次会(2008年9月13日)


  • 2008年9月20日(土) 00:20 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    1,774
ネット ※前記事 プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」2(2008年9月13日)


 2008年9月13日21:00。
 それで、しばらく歩いた所のカラオケ歌広場 銀座みゆき通り店の受付に行くと、待たずに部屋へ入れる。

・カラオケ歌広場
http://www.utahiro.com/


 それから以下のように座る。時間が時間だけに終電迫っているとのことで皆、1時間ぐらいしか居れないそうな


     おりふさん USHISUKEさん

 ぐっこさん  テ ー ブ ル     入口

     維新さん 清岡 三口宗さん

   南側


 まずはドリンクを頼み、皆、まったりくつろぐ。ネットカフェについて話していた。
 とりあえず清岡から明日、他の人が三国志学会 第三回大会およびパーティーに出るかを聞いていた。清岡とおりふさん以外、三国志学会大会に行くようだけど、誰もパーティーには出ないとのこと。

 そして話題がmixiコミュニティの総合三国志同盟のオフ会はどうだったって話になっていた。史書系ファンも結構、いらっしゃるそうな。
 そこから孫魯班話。その姉妹の字(あざな)が大虎と小虎ってことから、女性の字(あざな)はどうなの?っておりふさんが疑問を呈していたので、清岡が『禮記』曲禮上(男女異長.男子二十冠而字.父前子名.君前臣名.女子許嫁.笄而字.)を根拠に結婚したら字が付けられると答えていた。「こういう知識って披露する機会がないんですよ」と言いつつ、経書は理想化されているんで、実際、男子の加冠は二十歳とは限らないなんて話をしていた(下記リンク先参照)。

・三国志ファンのためのサポート掲示板
http://cte.main.jp/
・成人って何歳から? (※「三国志ファンのためのサポート掲示板」投稿)
http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=651


 やっぱりおりふさんが話を総合三国志同盟のオフ会に戻す(笑)
 一般的なオフ会の話ということで、別ジャンルのオフ会について、ぐっこさんに話を振り、興味深い話を伺う。

 それで三国志に話題が戻って、一般人を引かせずに三国志談義をするとか、男女間での三国志談義とかの話になって、そこで清岡が思いだしたかのように『21世紀エジソン』の動画を取りだし個人的に見始める。

※関連記事 『21世紀エジソン』で三国志ネタ(2007年11月13日放送)

 その番組中、スピードワゴンの井戸田潤さんが安達祐実さんとの初めてのデートのときに三国志の話題(というより横山三国志の話題)を延々、二時間したそうな。スタジオでも視聴者も「あの安達祐実を統一した」っていうフレーズにウケていた。

 あと『恋姫†無双』と『恋姫†夢想』の話をしていた。ぐっこさんは若本規夫さんが演じる貂蝉しか興味がないとのこと(笑)

※関連記事 「恋姫†夢想」コミカライズ&アニメ化が決定

※追記 三国魂(2014年8月25日正式サービス開始)

 さすがにみなさん、ここらへんの話に詳しくないんで、話が広がらず変な空気になる(笑)

 呉が工業高校だ、って元ネタなんだろう?って話になっていた。

 それから明日の三国志学会 第三回大会の話。清岡は出席しないんで「三劉の発表が聴けないのは残念です」と告げる。

・超級三国志遺跡紹介ホームページ≪三劉≫
http://kankouha.cool.ne.jp/

 その後、なぜかメイド喫茶に話題が移っていた(笑)。巫女喫茶とか今や細分化しているそうな。

 ここで、ぐっこさん&維新さんに終電が迫っているということでお別れ。

 そしてやっぱり『BS熱中夜話』の話。戦国武将ナイトとか、ヒーローソングナイトとか、城愛好家ナイトとか、他のテーマではどんなんだったか話していた。

 ここで三口宗さんに終電が迫っているということでお別れ。

 清岡からの話題としてここ毎月、何か三国志関連の催事に出ていると、言っていた。五月は赤兎馬Presents「三国志の宴3」、六月は「大三国志展」、七月は「第2回三国志祭」、八月は「第9回三顧会」、九月は「魏晋南北朝史と石刻史料研究の新展開」(…とこれは少し違うが)。

 それから昨年で三国志シンポジウムは終了したという話

 23:00。時間が来たので残った三人は外へ出て、有楽町駅に向かい夜の銀座の街を共に歩く。

 清岡からまだ話したりないな、と言いつつ、USHISUKEさんとおりふさんに向けまたの再会を約束していた。



 というわけで清岡は京浜東北線で蒲田のホテルへ戻り、明日に備えた。


※次記事 「魏晋南北朝史と石刻史料研究の新展開」ノート1(2008年9月14日)

プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」2(2008年9月13日)


  • 2008年9月19日(金) 19:02 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    1,865
ネット ※前記事 プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」1(2008年9月13日)


  三口宗さん USHISUKEさん Riangさん おりふさん

   テ ー ブ ル テ ー ブ ル テ ー ブ ル 

        清岡  ぐっこさん  維新さん

            窓側(北側)

 2008年9月13日20:25。
 再び、おりふさんが三国志オフ会のハシゴで、ずっと飲み続けているって話やら、『三国志』⇔『三国志大戦』人物別翻訳wikiサイト(携帯対応)の話をしていた。
 後者について維新さん曰く「(そのサイトを)読んでいる間にその話題が終わっていたり」(一同笑)

 Riangさんに飲み物が届いたと言うことで乾杯ということで

USHISUKEさん「じゃ、清岡さんからご発声が」
(一同笑)

そう今日、二度目のフリ。期待を裏切らぬように、

清岡「今日はみんなボクのために集まってくれてありがとう!」

というネタを再び言った後に「テンドン」と一人ツッコミを入れ、まともに言い直す。

 やっぱり再び三国火鍋の解説を入れる。

※関連記事 諸葛亭

 ここでRiangさんからmixiコレクションで三国志ネタがあるという話題が振られる。USHISUKEさんがその場で携帯電話を使ってアクセスしてみる。
 そしてRiangさんが孔ピー、周ピーを見せ、一気に映画『レッドクリフ』の話に移行する。

※関連記事
 孔ピー!周ピー!
 呉宇森(ジョン・ウー)監督『レッドクリフ(RED CLIFF)』報道まとめ

 前売券発売当初はチケット一枚につき一体この人形が付いていたけど、ぐっこさんが行った「第2回三国志祭」の企業ブースではチケット四枚につき一体付いてきていたのでかなり驚いていたご様子。

※関連記事 第2回三国志祭(三国志コレクション)

 Riangさん曰く、孔明役の金城武はかなり恰好良いとか、曹操役の人はイメージがピッタリとか。そこから『蒼天航路』の実写化したらどうなる?って話で、ファンのRiangさんに対し、やはりアニメ化話を清岡から再び話す。
 登場人物の多さから声優陣の豪華な今の『銀河英雄伝説』(OVA)になりうるんじゃないか、と盛り上がった反面、一人の声優の何役もやる使い回しも起こりうるなんて話をしていた。確かに既存の三国志関連のドラマやアニメやゲームでも声優の使い回しがあるし。あとお笑い芸人が声優になったりするのでは?とか

 『蒼天航路』繋がりで清岡から、『BSマンガ夜話』で2008年9月17日24時に『蒼天航路』が取り上げられるという話をしていた。Riangさんはご存知でなかったようで伝えられて良かった。

※関連記事 『BSマンガ夜話』で『蒼天航路』(2008年9月17日)

 そこの流れから『別冊宝島793 三国志 曹操 孟徳伝』。この文庫化された分には無いが、巻頭特集として『蒼天航路』が取り上げられており、その特集の方にぐっこさんが名を変え執筆陣の一人に加わっていたそうな。ぐっこさんのサイトで「蒼天航路人物事典」(※旧URLにはあった)を作っていたので声が掛かったという。ここですかさず清岡が前から気になっていたページ当たりいくら貰えたか聞いてみると、具体的な数字を教えて貰った。もちろん名のある先生方に比べたら全然安いが、素人への原稿料としては高いとのこと。USHISUKEさんがその高さに驚いていた。こういうやり方はうまいやり方だなぁ、と。清岡の記憶にある『白夜ムック197 歴史パズル三国志演義』における早大三国研の原稿料と比べていた(※ページあたりでは知らないので単純比較できないが前者の方が高いのだろう)。
 さらにぐっこさんからネット上でその原稿の反響がどうだったか聞くことに。青州黄巾賊の項目で一文だけ公孫[王賛]を褒めたら、それがちゃんとコアなファンに伝わってちゃんと評価されたそうな。清岡曰く「つまり暗号化してマニアにちゃんと送れたんですね」
 あと鮑信。ぐっこさん曰く、実際は剣を持ったことないような文官だったが『蒼天航路』での最期は武人のような格好いい感じで、挿絵はぐっこさんの指定通り「あけておくぞー!」のコマになったそうで、そこのページ構成はぐっこさんの考え通りになりいい仕事ができた、という。
 清岡曰く「(もう絶版になったんで)古書店で探したくなりますね」、維新さん曰く「良いプレゼンですね!」(一同笑)
 ここで水餃子到着。これも美味しい。

・蒼天考
http://www.h2.dion.ne.jp/~soutenko/

 その流れで上記サイト「蒼天考」の話。キリバンの話とか。ぐっこさんのサイトにも『蒼天航路』専門掲示板があったので、たまにそのサイトの管理人のTATSUさんが遊びに来ていたりしたそうな。三国志の方の掲示板でも、昔はいろんなサイト管理人さんが来ていて一カ所に集まっていた印象があるという。
 さらにぐっこさんから、『三国志漫画劉備くん』の話がふられる。長い間更新が止まっていたが気付いたら更新再開していたらという話をしていたら、おりふさんが最新のトピックスをポロリと漏らしたんで、ぐっこさんが「ネタバレ聞いたー!」とあわてふためいておられた(笑)。ちなみにおりふさんは一週間に一回ぐらいはチェックするとのこと。

・曹洪の三国志
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/

※関連記事 2006年7月27日 「曹洪の三国志」再開

ぐっこさん「あの人(曹洪さん)、天才…あの人の書く魯粛の詩全てが胸に来る…この人と一度文通したいな、って」(一部笑)

 清岡は、それこそ同じ地域に住んでいるのだから(来られるかどうかは別として)オフ会開いたら、なんて言っていた。
 しばらく『三国志漫画劉備くん』の魯粛や袁術やWikipediaにちゃんと載っているとかの話で盛り上がる。

 諸葛亭の話→諸葛亭を見つけたのはUSHISUKEさん→「孔明の罠」→広めたのは某掲示板→「諸葛亮曰く『ほかにすることはないのですか』」の元はSLG『三國志III』→諸葛亮はキャラが単独で広まっている→横山三国志はツッコミどころを残している→『蒼天航路』の諸葛亮なんて返ってツッコミの余地がない、なんて話が進む。

ぐっこさん「『蒼天航路』は袁紹を太らせたのと諸葛亮をあのキャラにしたのとの二点を書き直せー、みたいな…」

 何か意図があってそうしたんだろうけど、そういう主張を婉曲な表現で『別冊宝島793 三国志 曹操 孟徳伝』蒼天航路特集でも書いておられて、『蒼天航路』では諸葛亮の目が四つだった時期があって、それに対し、特集の文の最後に「最後に一組になった瞬間でおとぎ話の最後であった」というような綺麗な終わらせ方をしたという。

 Riangさんは「北方三国志」を読んで、その後、漫画喫茶で『蒼天航路』と『諸葛孔明 時の地平線』とのどちらを読もうかと迷っていて、パラパラめくっていたら前者で孔明が裸になっていたんで、不思議がってそれを確かめていたら結局、『蒼天航路』を読んでいてはまったという。そこで『蒼天航路』では諸葛亮の子ども時代が出ていたって話で、それは原作のあるなしの違いかな、なんて話していた。

 四川の地震の話→遺跡の話→遺跡認定が近年だって話になって、NHK-BS2で2002年4月13日19:30-20:45に放送された『地球に好奇心 「三国志」の子孫をさがせ~中国・歴史ビジネス最前線~』の話をぐっこさんがふる。その番組に関しては下記のリンク先参照。しかしBS版はまた放送してくれないかなぁ。。

・逸聞三国志
http://nobmatsu.sakura.ne.jp/itsubun/
・「三国志」の子孫をさがせ
http://nobmatsu.sakura.ne.jp/itsubun/old/cgi-bin/wforum/nob_bbs.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=379&oya=379&page=20&act=past

 それから「武赤壁」と「文赤壁」の話。
 清岡が三口宗さんとサイト「三国志愛好会」における最近の「三国志討論会」について話していた。

・三国志愛好会
http://san-gokushi.com/


 その間、残り五名の話が変わっていたようで、振り返ると、何か某巨大掲示板と時事問題との関連性の話題になっていた。ぐっこさん&維新さんから興味深い話を伺う。ここらへんは割愛で(笑)。

 それで三国志関連に話が戻る。
 「北方三国志」の話→『秘本三国志』の張魯の母の話→やっぱり、おりふさんから『秘本三国志』での関羽の最期の話。関平から「頼むから親父を斬ってくれ」と懇願されるシーンだそうな。
 ぐっこさんによると「吉川三国志」では関羽の最期のシーンと、劉備が人肉を出されるシーンの二つのシーンだけが作中において吉川英治の解説が入るところだそうな。それを聞いてその場に居た読んでいない人は「読みたい」と言っていた。

 ここでラストオーダーということで、デザートを頼む。清岡は杏仁豆腐を頼む。
 解州の塩池の話→塩鉄論の話。

 清岡、USHISUKEさん、三口宗さんの三人でやっぱり『BS熱中夜話』の話、「曹操と張飛とは親戚」話やその関係でメディアの誤報で引き起こされた騒動話(下記参照)などをしていた。

・逸聞三国志
http://nobmatsu.sakura.ne.jp/itsubun/
・曹操と張飛は親戚だった?
http://nobmatsu.sakura.ne.jp/itsubun/old/cgi-bin/wforum/nob_bbs.cgi?mode=allread&pastlog=0003&no=1222&oya=1222&page=20&act=past

 また三口宗さんが持ってきたネタの、『資治通鑑』の赤壁部分の書き下しのプリントを見て、あれこれ話していた。

 残りの人は何を話しているのか振り向いたら、竇武の孫がどうのこうのとぐっこさんが真面目な話(?)をしていてビックリした。清岡としては初めっから聴けずに悔しい思いをしたとその場で表明。
 どうやら『後漢書』の載っている話で、そこから二種類出ている訳本の話になる。吉川先生のは志(というか『続漢書』の志)がないとかで。

 あと日本の『レッドクリフ』は一部なのか二部なのかって話題。それと中村獅童さんの役の甘興って(笑)。初めは1カットだけだったけど、どんどん増えていたとかで。やはり日本市場向け?
 それから映画『三国之見龍卸甲』の日本でいつ公開されるんだって話。

 というわけで店の閉店時間が来たんで、支払を終え、とりあえず外に出る。

 店に出たら出たで、改めて諸葛亭の外の垂れ幕とか見ていた。実は私がテキトーに言った三国火鍋の三国が当たっていたそうな(笑)
 USHISUKEさんが店の人に「三国志好きの集まりだ」って告げたら、奥から分冊百科『週刊ビジュアル三国志』を持ってきて応じていた(笑) USHISUKEさんが聞いた話によると諸葛亭は二年前からやっているそうな。

 近くのカラオケ屋に移動しながら、しゃべっていた。会場を抑えられなかった関係上、2008年の三国志プロジェクトは無かったなんて話していた。

 ここでRiangさんとはお別れになる。


※次記事 プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」二次会(2008年9月13日)

プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」1(2008年9月13日)


  • 2008年9月18日(木) 22:24 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    2,185
ネット ※前記事 第9回三顧会(2008年8月16日午後2)


・三国志ファンのためのサポート掲示板
http://cte.main.jp/
・2008年9月13日夜のプチオフ会 (※「三国志ファンのためのサポート掲示板」投稿)
http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3178

※関連記事 プチオフ会(東京、2008年9月13日夜)

 上記のように「三国志ファンのためのサポート掲示板」にお知らせした2008年9月13日19時からプチオフ会が開催された。

 清岡はその日、昼特急高速バスで東京に向かっていた。渋滞やら最近の天候不順やらで遅れが出るかもと懸念していたが、定刻通り、17時前に新宿駅新南口に到着。
 プチオフ会への集合時間である19時まで二時間あるので、そこから急いで新宿駅に行き都営新宿線で神保町へ移動。予め「日本の古本屋」で調べ、欲しい本がどの店にあるか知っていた。

・日本の古本屋
http://www.kosho.or.jp/

 お目当ては『漢代都市機構の研究』。図書館で借りだしていたんだけど、制度や名称の確認のため結構、頻繁に開けるんでこの際だから買ってしまおうと。
 調べた店に行ってみて汲古叢書の棚を見ても置いてない。しばらく自分の力で探し出そうと思ったけど、時間の無駄と判断し、店の人に聞いてみると、どうやら取り寄せの分も「日本の古本屋」に情報をアップしていて、棚にない分はないとのこと。
 がっくりする間もなく、時間が押していたので、次の目的であるホテルのチェックインに向かう。都営半蔵門線→都営丸の内線→JR京浜東北線と乗り継ぎ蒲田のホテルにチェックイン。時間は18時15分で、ほとんど何もする間もなくホテルを出て、JR京浜東北線→都営浅草線と進み、何とか19時数分前に東銀座駅へ到着する。

 ちなみに運の良いことに、この次の日に開催された国際学術シンポジウム「魏晋南北朝史と石刻史料研究の新展開」にて汲古書院が出店しており、『漢代都市機構の研究』を購入できた。しかも全品二割引。ちなみに『狩野直禎先生傘寿記念 三国志論集』も置いてあった。
 チラシをいくつか貰ったけど、高村武幸/著『漢代の地方官吏と地域社会』というのが面白そう。以前、サポ板で話題に出ていた「秦漢代地方官吏の『日記』について」も収録されているしね(あと長沙呉簡関連の論文も執筆されているようだね)。まずは『漢代の文物』や『漢代都市機構の研究』と同じく図書館で借りてきて、よく使うようであれば購入という流れだね。

 話を13日の東銀座駅に戻す。駅構内にある集合場所に向かうと、すでにUSHISUKEさんと三口宗さんが来られていた。お二人とは2008年6月1日の「三サポ板五周年記念オフ会」以来。

※関連記事 三サポ板五周年記念オフ会(2008年6月1日)

 しばらく話していると、ぐっこさんと見知らぬ人が現れる。前もっての情報でぐっこさんと一緒に居るということはそれが維新さんだということがわかる。維新さんとは初対面だけど、ぐっこさんとは2008年7月27日の「ぐっこ どっと ねっと」オフ会以来。

※関連記事 「ぐっこ どっと ねっと」オフ会(カラオケ)

 残りの参加者は遅れるということなので、一同、会場となる「諸葛亭」というお店へ向かう。

・中国四川風料理 諸葛亭(グルメぴあ)
http://g.pia.co.jp/shop/84320

・諸葛亭(食べログ.com)
http://r.tabelog.com/tokyo/rstdtl/13045948/

※関連記事 諸葛亭

 上記サイト等で諸葛亭までの道が清岡の頭にはインプットされていて、得意げにUSHISUKEさんに言っていたんだけど、話している間に、この中でUSHISUKEさんが諸葛亭の第一発見者であったことを思い出し、妙に気恥ずかしい気分になっていた。

 そして大通りの横町を入ると、高級料理店のとなりに出てきたのが写真の諸葛亭。
 USHISUKEさんはそのまま入ったけど、残りの四人は店の前で写真を撮りまくる(笑)。

諸葛亭の外観三国火鍋

 それで店の中に入ると二階へ通され、さらに奥の十人ぐらい座れるテーブルへ通される。それで下のように座る。括弧付けはその時、まだ来ていない方。


  三口宗さん USHISUKEさん (Riangさん) (おりふさん)

   テ ー ブ ル テ ー ブ ル テ ー ブ ル 

        清岡  ぐっこさん  維新さん

            窓側(北側)


 まずは飲み物。特に三国志関連のメニューはないようだから皆、思い思いの飲み物を注文。そういや上野の店にカクテル「三国志」なんてあったな、なんて話していた。
 待っている間、維新さんから新しい三国志ファンは次から次へと生産されるという話題が出て、三口宗さんからは意外と三国志サイトの管理人は受験とかで離れてしまうって返ってくる。

 とりあえず注文する食べ物は「三国火鍋」のお試しセットを頼むことに皆の意見が一致。

USHISUKEさん「挑戦的な人は、こういう肉まんなんかも(三国火鍋に)ぶち込んだり」(一同笑)

 ここで維新さんから「諸葛亭ですからね」と入る(※宋代の高承『事物紀原』卷九 酒醴飲食部だと、諸葛亮は饅頭の発明者だとされている)。さらにぐっこさんからは諸葛菜ないかな、とかぶせる。いきなり三国志オフ会っぽくなっていた。

 飲み物が来ると、清岡が「ひとまず乾杯しますか」というと、USHISUKEさんがすかさず「清岡さんから(乾杯の音頭を)」と言われる。USHISUKEさんに頼もうとしたんだけど先を越される。

清岡「今日はみんなボクのために集まってくれてありがとう!」

というネタを言った後に一人ツッコミを入れ、まともに言い直す。

 店に入る前、USHISUKEさんが「さんごくひなべ」と言っていたんで、すかさず清岡が「訓読みなんですか?」ってツッコミを入れて入れていたんだけど、注文を取りに来た中国人の店員さんに何と読むか聞いたら答えて曰く「さんごくひなべ」(笑)
 ちゃんと中国語読みも聞いてみんな口真似したがうまく言えず(笑)。とりあえず三国火鍋を三人前1セット。その他、エビ玉とか適当に鶏の四川煮。

 ここの五人でUSHISUKEさん&三口宗さんと、ぐっこさん&維新さんは初対面ってことで、USHISUKEさんからぐっこさんに質問が行く。
 ぐっこさんはSLG『三国志』のリプレイサイトから始めたという話。「南蛮王呂布」の話ね。

・南蛮王呂布の痛快活劇
http://gukko.net/modules/nanban/

 USHISUKEさんはその場で携帯電話を通じアクセスする。
 それと、今日が宮城谷三国志7巻の発売日ですね、と清岡が話すと、その日、神保町に行ったぐっこさんは後悔していた様子で、さらに『三国志集解』を今回もゲット出来なかったとのこと。誰か中国に行く人を探し出し、みんなで頼むってアイディアを話していた。

 ここで清岡から『BS熱中夜話』の話を振る。三夜の構成についてはウケていた。この中には出演される方もいらっしゃってネタバレになりそうなので話題内容は割愛するが。
 あと『蒼天航路』のアニメ化話。ソースからしてあやふやなので割愛。

 話している間も料理が来ていて、鶏の四川煮はすごく辛そう。食べてみるとそうでもなかったので、日本人向け?なんて言っていた。ぐっこさん曰く、ココイチの1辛とのこと。USHISUKEさんは四川省へ行ったときに麻婆豆腐食べたそうなんだけど翌日腹がやられたそうな。

 そして本うち、三国火鍋。まずは写真を撮る。
 鍋は三つに区切られており、三つスープがあるけど、それぞれどこの国?って話で、清岡による蘊蓄が入る。蜀漢は後漢を引き継ぐ国だから、火徳の赤、それ以外は(五行相生説に則って)火徳から土徳へ継承されたということで黄色だと言う。もちろんツッコミが入っていて、ぐっこさん曰く「四川料理だから赤だと思っていた」と至極真っ当な意見(笑) 逆にUSHISUKEさんからは「そんな、深いんですか?!」と来て、清岡は調子に乗って澄まし顔で「私は(店のサイトの)写真を見たときからピンと来ました!」とうそぶく。

※参考記事 2006年3月11日「第二回 TOKYO 漢籍 SEMINAR」午前レポ

 ちなみに蜀漢は激辛スープ、魏は薬膳スープ、呉は白湯スープ。

 その話から発展して、魏と呉の間の敷居を指し「ここは長江です」なんて言ったり、三口宗さんから蜀のスープがあからさまに沸騰していると指摘があれば、「漢中辺りが熱いんですよ!」と言ったり、ギャグに走り出す。
 そしてネタに走ってばかりなのもダメなんで、具を入れ始める。どういう風に入れていくの?という問いに、やはり「蜀は物資が少ないのであまり入れない」とかネタに走り初めたいところを、結局、均等に入れることに。

 ここで清岡が初対面の維新さんに「どこの国のファンですか?」と問うと「国が分かれる前」と返ってくる。「そういえば(ネットでの交流では)そうだった記憶がありますね」と清岡。そして好きな人物は傅燮とか朱儁とかとのこと。
 清岡は先月、傅燮小説を書いていたものだから個人的にたくさん傅燮の話をしたかったんだけど、知らないだろう周りに気を遣って、傅燮から広げて、その師匠の劉寬をまず調べて、なんてことだけを言っていた。

 そこから模試や試験で出てくる三国志ネタの話。三口宗さんが受けたやつだと孫休の漢文が出てきたそうな。なんてマニアックな!

※参照記事
 早稲田大学の入試で三国志関連
 立命館大学の入試で三国志関連


 ぐっこさんの話だと昔、Googleはタイトルにその単語さえ入れておけば、上位に来やすかったので、「李膺」と検索すると「学園三国志」のページが上位に来ていたとのこと。皇甫嵩や朱儁もそうだった。ここで知らない方のために、ぐっこさんより「学園三国志」という企画の説明。

・学園三国志制作委員会本部
http://gaksan1.hp.infoseek.co.jp/


 そう話していると、19:40におりふさん登場。清岡とは昨年の三国志学会大会以来。
 実は、おりふさんはここに来る前にmixiのコミュニティの「総合三国志同盟」のオフ会に出ていたそうな。

・総合三国志同盟WEB
http://s-sangokushi-d.com/

※参照記事 扶助会構想

 やっぱり清岡からは三国火鍋の国の説明から入って、おりふさんとぐっこさん&維新さんの初対面同士の自己紹介。

 「総合三国志同盟」のオフ会は企画がきっちり決められているところや著名な先生を呼ぶときもあるといった特長や、三顧会の話をしていた。

 そこらから三国志オフ会の女性比率の話になって、最近の若い三国志ファンと話をするには『三国志大戦』を知っておかなければって話題になる。やはり若い三国志ファンの『三国志大戦』が共通言語になりつつあり、そこらへんで他の『三国志大戦』を知らない層とのバリアが形成されつつあるそうな。

清岡「だから、そういう専門サイトを作れば良いんですよ、wikiか何かで。(最近の若い三国志ファンとも)話せる対応表みたいなのを作って…」
(一同から深い歓声が挙がる)

三口宗さん「少しだったら協力できるかも…」
清岡「いや、本気にしないでくださいよ?(笑)」

とツッコミを入れたものの、みんなその話に飛び付いちゃったもんだから、どんどん話が具体的になる。携帯電話でそのサイトにアクセスしカンニングペーパーのような使い方ができるとか、和英と英和があるように『三国志大戦』ファンも使えるようにするとか。

※参照記事 2008年1月13日 末期オフ会(仮名)

 そこから具体的な三国志の人物が挙がりこの人物はどう書けば良いかてな話や他の三国志関連作品にも拡張させる話、既存のデータベース(現実のリソース)を利用する話など、どんどんアイディアが出てくる。
 ぐっこさん曰く「wikiだと解る人がどんどん足していってくれるだろう」に対し清岡曰く「現行のWikipediaでも問題になっているように、チェック機関が必要になるかもしれない…そうじゃないと『華陽国志』諸葛亮伝とか存在しない出典を明記されたり」とか、維新さん曰く「現実的な話、大戦と無双ばかり書き込まれてそこらへんぐっちゃぐちゃになったりして」とか会話が弾む弾む。
 あと携帯対応でwikiもあるそうなのな。
 wikiは誰かが音頭を取らなければ動かない、とぐっこさん、自説を唱えやすい構造になっている、と維新さん。
 そこから現実の教科書的な出版物(三国志ものではない)でも自説を展開している場合があるって具体的な例を挙げ(※思わずz「解りにくい喩え」とツッコミを入れてしまう清岡・笑)、

ぐっこさん「羅貫中からでさえ『三国志』を読み間違えていたり…わざとじゃなく本気でミスっていたりするときとか…」
ぐっこさん「ちょっと眠たかったんやろなぁ、って」
(一同笑)

てな感じで繋がる。その点、素人は最悪、失笑で、最高は訂正してくれる、と清岡。

ぐっこさん「(『三国志』は)二次創作をしている身からしてみると、よくできた設定資料集で、元ネタでもあるから、どっぷり『真・三國無双』やっている女の子でも『三国志』を見たらトキメく、と」
(一同納得)

 「トキメく」と言い切りましたね、と清岡がツッコミを入れると、何故か801方面に盛り上がる、ぐっこさん&維新さん。
 そして清岡が某検索サイトで審査のため、毎日のようにそっち方面の作品に目を通していると告げると、ぐっこさんから今、(孫権と)谷利ものはあるのか?って聞かれる。
 昔、「谷利」と検索するとぐっこさんのサイトが引っかかったそうな。清岡、答えて曰く「今は(そっち方面で)谷利も出てきていると思いますけど、そういうサイトは検索避けがバッチリなんで検索しても絶対引っかからないと思いますよ」。
(※三年前まで「801? 矢追純一?」とか言っていたオフ会なんで、その後、その場では一部だけ盛り上がっていると客観視させるようなツッコミを清岡から差し上げました・笑)

 その後、おりふさんからのアイディアで「同盟」と称して三国火鍋のスープを混ぜて飲む試みがなされていた。やはり諸葛亭とあって蜀漢が味の濃さで勝つそうな。

 ここで『三国志』で暗殺される人は意外と少ないって話から、蜀の官職の権限の話になる。
 暗殺されたといえば、清岡は北宮伯玉ぐらいしか思い浮かばないって話(※「其冬、徴温還京師、韓遂乃殺邊章及伯玉・文侯、擁兵十餘萬、進圍隴西。」『後漢書』董卓列傳より))から異民族関連の話。戦争で勝てそうになかったら刺客を送り込んで殺す、軻比能の例(※「至三年中、雄遣勇士韓龍刺殺比能、更立其弟。」『三国志』魏書烏丸鮮卑東夷傳より)。そこからしばらく軻比能話。維新さん曰く「どうしてもゲーム的に考えてしまう」って話で、シミュレーションゲームでそういった異族鎮静の特殊能力があれば面白いって話題で盛り上がる。
 例えば、呉だと賀斉が居ないと山越を鎮静できないって流れで、おりふさん曰く「賀斉が居ないとクリアできないゲーム」(一同笑)。そのゲームだと陸遜はますますオールマイティになるなぁ、って話になっていた。ちなみに、ぐっこさん&おりふさんによると実際のSLG『三國志』だと厳白虎には山越が攻めないばかりか、厳白虎の援軍になるという。清岡からは今日開催された魏晋南北朝史研究会で山越に関する発表があったと告げる(※後日、端的に人伝えに聞くに、「山越」以外の単語で、史書に見られる「山民」や「百越」などの意味の近い単語がフォローし切れていなかったそうで、結論部分の、呉の正統論のために「山越」がでっち上げられたのでは?という論拠に響いていたそうな)。『後漢書』では山越は陳寅のところに出てくると清岡(※「丹陽山越賊圍太守陳寅、寅撃破之。」『後漢書』本紀、但し表示できる漢字に換え「寅」にしている)。そこから丹陽太守の話→秣陵の話→金陵を秣陵に換えた始皇帝の話呉の正統論になる。
 そして実際の山越って漢人と見分けがついたの?って話になる。そこから越(ベトナム)の話になり、女武将・趙嫗の話になる。『お笑いマンガ道場』の富永先生の絵のようなイメージ。

 ここで三国志関連作品話。劉備が倭人だったとか、高校生がタイムスリップしたとか(おりふさん曰く「ドラゴンボール化しちゃった」)。後者についてぐっこさん曰く「呂布より強い武将を出した時点で物語が破綻したと気付くべき」(一同納得)
 曹豹ブームの話。下[丕β]相を任されているぐらいだからなど様々な理由で曹豹は実はすごい人物だったのではって話。その流れで陶謙話。対異族の官職を経ているんで戦上手だったかも、って話になったんで、やっぱり麹義の話を振ってしまう清岡。

 あっくんさんの話→ネットでの魏延の話になっていた。軍事的にナンバー2?とか、漢中では?とか、劉備麾下と諸葛亮麾下での違いとか。
 ぐっこさん曰く、蜀漢ファンの辿る道は『三国演義』や『三国志』を経て一周ぐらいまわって、諸葛亮を尊敬するとのこと。

 20:25、ここでRiangさん登場。これで全員揃う。
 清岡はRiangさんとは「三国志の宴3」以来。

※関連記事 赤兎馬Presents「三国志の宴3」レポ

 やっぱりRiangさんとぐっこさん&維新さんの初対面同士の挨拶。
 そしてやっぱりまずは飲み物の注文。


※次記事 プチオフ会「諸葛亭へ一顧しよう!」2(2008年9月13日)

プチオフ会(東京、2008年9月13日夜)


  • 2008年8月27日(水) 00:02 JST
  • 投稿者:
    清岡美津夫
  • 閲覧数
    1,281
ネット  残り20日を切っていますが、こちらで情報中継しますね。
 2008年9月13日土曜日夜にプチオフ会を開きたいと思います。詳細情報についてや参加表明・質問等は下記のリンク先の「三国志ファンのためのサポート掲示板」内ツリーにてお願いします。
 今のところ東銀座の諸葛亭で四川風料理を食べるって線が濃厚です。

・2008年9月13日夜のプチオフ会
http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3178


※参考記事(前回の様子) 三サポ板五周年記念オフ会(2008年6月1日)