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【2702】国の色 mongo 2007/1/16(火) 19:52
┣ 【2703】Re:国の色 清岡美津夫 2007/1/16(火) 20:03 ひと言
┃┗ 【2704】Re:国の色 mongo 2007/1/16(火) 20:24
┃┗ 【2705】Re:国の色 清岡美津夫 2007/1/16(火) 21:51 雑談
┣ 【2706】Re:国の色 孫ぽこ 2007/1/16(火) 22:33
┃┗ 【2707】Re:国の色 mongo 2007/1/17(水) 0:47
┃┗ 【2714】Re:国の色 玄鳳 2007/1/21(日) 2:38 ひと言
┃┗ 【2717】Re:国の色 mongo 2007/1/21(日) 11:51
┗ 【2764】Re:国の色 巫俊(ふしゅん) 2007/2/22(木) 1:36

【2702】国の色
 mongo  - 2007/1/16(火) 19:52 -

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   魏・呉・蜀には国を表す色(例えば某ゲームでは魏→青、呉→赤、蜀→緑)がありますが、ゲーム会社のこじつけなのか、実際に国を表す色があったのか?
とても気になります。どなたか詳しいかたお願いしますm(_ _)m

【2703】Re:国の色
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2007/1/16(火) 20:03 -

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   ▼mongoさん:
>魏・呉・蜀には国を表す色(例えば某ゲームでは魏→青、呉→赤、蜀→緑)がありますが、ゲーム会社のこじつけなのか、実際に国を表す色があったのか?
>とても気になります。どなたか詳しいかたお願いしますm(_ _)m

[#T1635]
↑決定的な答えではないですが、ここのツリーが参考になるかと。

ここを参考にして強引に決めつけると、魏、呉が黄色、蜀が赤色でしょうか。

【2704】Re:国の色
 mongo  - 2007/1/16(火) 20:24 -

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   ということは戦での旗の色も国の色と同じになるということでしょうか?
赤青緑というのはゲームの設定上ということになりますね…。

【2705】Re:国の色
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2007/1/16(火) 21:51 -

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   ▼mongoさん:
>ということは戦での旗の色も国の色と同じになるということでしょうか?
>赤青緑というのはゲームの設定上ということになりますね…。

アイコン通り以下、雑談です。
そもそも旗は敵味方の区別に使われていたのか、と昔から漠然と思っていたんですが、今、さらっと見てみると三国志魏書武帝紀の注に引く曹瞞伝に

皆用袁軍旗幟
(皆、袁軍の旗幟を用い)

とあって、このエピソードで旗幟以外は特に擬装した記述がないので、これだけ見ると旗幟は結構、重要なんですね。
旗幟は模様があってそれ単色ってことはないと思いますよ。
(と詳しい話はいますぐできないのですが。すみません)

【2706】Re:国の色
 孫ぽこ WEB  - 2007/1/16(火) 22:33 -

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   ▼mongoさん:
>魏・呉・蜀には国を表す色(例えば某ゲームでは魏→青、呉→赤、蜀→緑)がありますが、ゲーム会社のこじつけなのか、実際に国を表す色があったのか?
>とても気になります。どなたか詳しいかたお願いしますm(_ _)m

相変わらず呉の事しか分かりませんが、呉が赤というのはなんとなく孫堅の赤頭巾からきているのかなぁ?って感じもします。

【孫堅が董卓の攻撃を受けたとき、孫堅は被っていた赤い[巾責](サク。頭巾の一種)を部下の祖茂に被られた。董卓軍は争って祖茂を追ったので孫堅は間道づたいに逃げることができた。(孫堅伝より)】

魏の青は青州兵からだったりしてw

【2707】Re:国の色
 mongo  - 2007/1/17(水) 0:47 -

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   返信ありがとうございます。
しかしながら、三国志大戦では魏→赤・呉→青となっているそうです。
いったいどっちを信じたらいいのかわかりません。
やっぱりこの国はこの色だといったようなことはないんでしょうか?

【2714】Re:国の色
ひと言  玄鳳 E-MAILWEB  - 2007/1/21(日) 2:38 -

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   >返信ありがとうございます。
>しかしながら、三国志大戦では魏→赤・呉→青となっているそうです。
>いったいどっちを信じたらいいのかわかりません。
>やっぱりこの国はこの色だといったようなことはないんでしょうか?

清岡さんの言われているように、
強引に言えば、魏と呉が黄で、蜀漢が赤
っていうのが歴史上の国家の色としては妥当なんだと思います。

でも、ゲームの上では綺麗に色分けしたほうが分かりやすいですよね。
特に三大勢力は三原色(赤青黄もしくは赤青緑)で色分けすると、単純明快ですよね。
どの国がどの色なのかは、制作者の単なるイメージだと思いますよ。
だからゲーム会社によって異なるのも当然でしょうし、
信じるとか、そういう問題ではないような気がします。
<sage>

【2717】Re:国の色
 mongo  - 2007/1/21(日) 11:51 -

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   そうですか…魏と呉がかぶっているのは残念です。
情報ありがとうございました。

【2764】Re:国の色
 巫俊(ふしゅん) WEB  - 2007/2/22(木) 1:36 -

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   ▼mongoさん:
>魏・呉・蜀には国を表す色(例えば某ゲームでは魏→青、呉→赤、蜀→緑)がありますが、ゲーム会社のこじつけなのか、実際に国を表す色があったのか?
>とても気になります。どなたか詳しいかたお願いしますm(_ _)m

他国との交戦時に識別する「国色」といったものは確かにあっても良さそうなものですが、やはり国家間戦争というものが公式には長い間無かった漢代の終わりには、そういうものを史料からは見出せそうにはないのはないでしょうか。
部隊間の識別や戦闘の心得といったレベルならば、何がしかのものはあったでしょうが、色だけとは限りませんし。
色だけなら敵の罠で同じ色の旗に騙されそうなものですし、よく分からないですが伝令術は発達していたのではないかと。

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