孫堅の若かりし頃を描いた舞台池袋シアターグリーン（東京都）で2006年2月15日から19日までの間の一日二回公演のペースで上演された。その中で19日13時の分を観劇してきた。ところでいつの間にタイトルが「三国志外伝」から「三国志列伝」に変わったんだろ。

・三国志プロジェクト
http://www.geocities.jp/sangokushiproject/
※「舞台写真up予定」ということなのでこれからも要チェックなサイト

・ミクシィ内三国志プロジェクトのコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=506185

　前説が20分ほどあるということをあらかじめ知っていたので、12時ぐらい到着でのほほんと待っておこうと思ったら、開場が12時半ということで、近くのコンビニ前の道の反対側の石段に腰を下ろし、サポ板に三国演義の葉逢春本の記事と通俗三国志の記事を書いていた。そんなことをしていたら後ろからげんりゅうさんに発見されたんだけどね。
　で、12時半前に開場に向かうと、もういっぱい人が待っていて、その中で、明らかに現代日本人の格好をしていない人が客引きをやっていた。それが右の写真。中で役者さんの写真をとれそうにないんで、一言ことわって写真におさめる。ちなみにこの人は劇中、皇帝を自称した許昌の両側に立つ近衛兵（？）の一人だったり、この写真と違う格好で許昌軍と戦う官軍の一兵卒を演じていた。

　USHISUKEさんとは会場の外で会って、ＫＪさんとは会場の中で会った。お三方とは別々にチケットを購入したんで、席は別のところ。同じ前から二列目（Ｂ列）なんだけど、清岡は向かって左の方で、お三方はど真ん中のところだ。観客席は急勾配なんでどこからでもしっかり観劇できる良い感じ。

　会場入りしてすぐまず前説（説明コーナー）。「三国志とは何？」って説明からはじまって三国志初心者にもとてもわかりやすく、劇中で北の役人の仁、珪、良を演じていたお三人が説明していた。その話の流れでネットで今回の舞台のことが書かれているってことで、むじんさんや私の書き込みが音読され紹介されたのはなんか妙な気恥ずかしい感じだった。あ、個人的にはウェルカム。でも実は他の公演の前説ではなかったことかもね（ここらへん他の時間帯の公演を見た人の話求む）。えーとどこの書き込みかというと以下の二つの記事から。むじんさんのはDVD化してほしいとか書いてあったので、下の方かな？　それとも別のソース？

・思いて学ばざれば
http://d.hatena.ne.jp/mujin/
・「朱儁も出てくるお芝居」のコメント欄
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20060128/p3#c


　「かっこわらい」までも音読された清岡の書き込みは以下の二つ。名前は公表されていなかったので、まるで別人の書き込みみたいだけど。


昨日、朱儁がでてくるってきいて浮かれちゃって思わずローソンでチケットかっちゃいました♪
私のところだと、交通費の方がどうやっても数倍かかってしまうんですけど（笑）

個人的には孫羌、孫堅、孫静、孫堅妹、呉夫人、呉景が織りなすコメディが好みなんですが（笑）、あの煽り文句からいくと活劇のような気がしますしどうなんでしょうね。


　で、「交通費が３倍としても」と具体的な数字でわかりやすく解説されました。あと二つ目の音読をきっかけにうまくお芝居の内容の紹介へとつなげてました。結果的にこの中で呉景は出なかったけど、それ以外、全員、出て、基本、活劇の中、たまにはコメディで正解ってことで。あと「もしかして今回、来られているかもしれませんね」と前説の人が言っていたのでもしかして狙っていたのかな？

　さて、今回、見に行けなかった人のためにストーリーの結末も含め詳細にレポを書こうとしてたんだけど、DVDが4月に発売されるということでそっちを見た方がよっぽど良いので、ネタバレはそれほどせず、そのDVDを見たくなるような記事にしてみよう。

　私がこれ以前に見に行った舞台が、戸川純の一人芝居「マリィヴォロン」だったせいか（関係ないか）、すごく人が多く感じた。それでキャラがみんな生き生きしていた。ゲームの真・三國無双シリーズみたく、勢力ごとに衣装が色分けされていて見る側にわかりやすくしようって配慮も良いね。事前に配られたパンフレットにも勢力ごとに役名と役者名が書かれていて上演中、確認できたし。ここら辺はスタイルブック片手に前説で触れていたけど、孫一家が赤で胡一家が緑で（孫一家と胡一家が対立関係と説明）、呉夫人を除く呉氏の面々や祖茂は黒（まさにダークサイドね、マトリックスなど最近、黒装束はヒーロー側だけど）、民（村人、民衆）は茶色、北の役人たちが紺色、呉夫人と朱治は白。前説では「このお芝居はアクションコメディジェットコースターお芝居」って説明。見終わった後、確かにそんな感じがした。あと呼び名の説明。演技中ではわかりやすく主に姓＋名で呼び合うって前説で断りがはいっていた。こういった三国志ファンのコア層への配慮は嬉しいね。

　舞台は上下二段配置。上の段に上がるには客席から見えない位置にある裏の階段を使うか、舞台の外の左右から入ってくるか、手前へおりている大きな二つの階段を使って上がるかなんだけど、手前の二つの階段（骨組みの階段じゃなくて雛壇みたいなやつ）が移動式な上に可動式で、それの配置と照明と効果音と音楽でうまく別の場所をあれこれ見立てていた。手前の階段なんて時には門に見立てていたし。あと上の段と下の段がリンクしている舞台の使い方もあれば、まったく無関係の別場面にしちゃってあたかも画面が二分割になっているような見せ方もあった。舞台の向こう側の壁（スクリーン？）も便利で、照明で満月や波面を表現できていた。舞台上にある物はほとんど同じなのに別の場面をうまく見立てている。

　小説などでは表現できないんで、うらやましー、と思ったのは舞台で一度に大勢の人物を出せること。もちろんただ出しているだけじゃなくて、それぞれの人物が活きている。例えば右三分の二で呉氏たちと呉夫人が胡一家と孫一家をどうしようと話していると、その話の内容にあわせて左の方にいる黄蓋が茶目っ気たっぷりに体の動作で表現している。そりゃ風景の一部のような群衆としては何十人でも何万人でも小説でもマンガでもテレビドラマでもアニメでも映画でも表現できるんだけど、意味のある動きをいくつも一つのシーンで同時に出すことができるのはうらやましい。

　さて内容を冒頭だけ簡単に説明。以前の三国志ニュースの記事である程度、予想は立てたんだけど長江が舞台ってのは「(3)浙江は日本人になじみがなく、あえて分かりやすい長江にしたから」が正解。メインは（浙江の）銭唐。危惧していたようなことはなく、変に歴史的事実が足かせにならず良いお芝居だった。
　以下、実際に歴史ではどうなのかは人物ごとにリンクを張っておく。これを機に歴史にも興味をもった人はクリックして参照にされたし（ただ直接、とぶんじゃなくて、とんだ先のページのどこかにあるって感じになりそうだけど）。ここらへんの歴史に詳しい三国志ファンは歴史をどうアレンジしているかも楽しめていたのだ。

　いきなり迫力のアクションシーンから入る。民を襲って孫一家をおびき寄せる胡玉一家のシーン。ここで孫一家と胡一家の対立構造、それから孫一家が義賊だということがわかる。孫堅（と誰か孫一家）が客席の通路から登場、いきなり胡玉（海賊 胡一家の主）を討つ。孫一家と胡一家の説明はのちほど

　で場面転換。静かなシーン。役人の一人が寒がる演技でさきほどの場所とは違うんだよ、とさりげなく示していた。北の地方（令支）での「令支の娘」（令支地方の村娘）、「令支の男」（令支の娘の兄）と「令支役人」（令支地方の役人）が出てき地方官吏の腐敗っぷりを表現し、そこで「北の役人」である程普や韓当、それにオリジナルの仁、珪、良の三人がからみ、五人が訳ありになって、出奔することになる。このシーン、実は後々、メインテーマとして重要な伏線になってくるのだ。程普は青い巾（というかバンダナ）をつけていて、無口でかっこいい役どころ。武器は蛇矛。韓当は若くまだ青いところがある感じ。武器は長刀（なぎなた）。他の三人もうまくこの集まりの立場や思いを表現している。ちなみに令支は史上、韓当（遼西郡令支県）の出身地で、程普はその近くの出身。

　それから銭唐県の市井のシーンね。民が孫一家を慕っていることやみんな貧乏ってことがわかる。税金の取り立てで不足分として反物（船一つつ買える価値とのこと）を銭唐県の役人に奪われ、民衆は役人たちをよく思っていないことがわかる。
　民衆を象徴したような役どころの人がたくさん出てくる。みんなそれぞれキャラたっている。「茶屋の娘」、「反物屋 鈴」(反物屋の娘)、「酒屋」（酒屋の主人）、「茶屋主人」（酒屋と仲良し）、「魚屋」（魚屋さん）、「反物屋主人」（反物屋の女主人）。状況に応じてどう民衆の心が動いている様がメインテーマにかかっている。途中、考え方の違いから別行動に出たりね。まぁ見ているときはそんな難しいことは考えてなかったんだけど、みんな個性的でコミカルに動いて楽しい（ありゃ、孫静と仲良しは誰だっけ？）。

　それから場面がうつる。銭唐県の役人たちの宴会のシーン。のっけから下の方の舞台で舞踊。その美しさに見とれてしまう。上の方の舞台には黒い衣装に身を包む地方官吏の呉氏（銭唐の県令）、呉元（呉一族）、祖茂（呉近衛兵）が居座る。呉氏＆呉元、共に史書には出てこない。この呉元は冷酷でずっと悪い役どころを引き受けているんだけど、終止、悪役で終わることなく、ちゃんと理由があったところがドラマとして奥が深い。口ひげをたくわえ貫禄がある。黒がお似合い。この人の持つ毒がキーアイテム。それから白い衣装に身を包む呉栄華（呉氏の娘、史書の呉夫人にあたる人ね）と朱治（護衛隊長）が出てくる。朱治は常に呉栄華の近くにいて真面目だけど妙にとぼけたところがあってキャラが立っている。武器は矛。
　民の犠牲の上になりたつ宴会をいさめる呉栄華。ここで舞台の左下での民たちの会話で、呉氏と呉栄華の親子だけど、民に対する考え方が違うことが表現される。

　そこへ孫一家が登場。民衆への取り立て（税金）を奪い返すという名目で銭唐県の役人たちと戦う。ここで先ほどの反物を奪い返す。ただ奪い返すんじゃなくて、呉栄華が民へ返すように孫堅へ反物が託される。
　赤い衣装に身を包む孫一家。孫鍾（孫一家の主）、孫羌（孫一家の長男）、孫堅（孫一家の次男）、孫静（孫一家の三男）。孫鍾はこの演劇中、一番、威厳や貫禄があってかっこいい。孫羌はスマートで背が高い。こちらもかっこいい役どころ。というか演劇が終わっても解明（説明？）されなかった大いなる謎を持っていることが追々わかってくるんだけど。そして主役・孫堅は冒頭で胡玉を討ったことで強さの象徴とされていたような気がする。髪は金髪で赤い衣装をまとう孫一家の中でも一際、目立つ。それから孫静は「弟キャラ」って感じ。背も一回り小さい役者さんをチョイスしているし。全員、武器は剣（あるいは刀）だけど、孫堅のは柄の部分がかっこいい特別仕様だったような気がする。
　宋書だと孫鍾は瓜売りだったが、ここでは海賊の頭領だ。まぁ、靴売りが皇帝になるご時世だからそれもアリ。しかしパンフレットだと「孫鐘」と誤字になっているので、DVD化に際して訂正して欲しいかな。私も昔、間違えまくっていたから人のことは言えないが。

　ここで銭唐の市井のシーン。民のことを救うという許昌（自称陽明皇帝）のことが言及される。
　銭唐に令支から出奔した程普や韓当たち五人組がやってくる。そこへ胡玉一家登場、胡玉艶（胡一家の女頭領）、胡蝶（胡一家の長女）、胡友（胡一家の次男）。遅れて登場で「帰ってきた」という設定の胡岱（胡一家の長男）。孫一家みたく団結しているように見えるこの一家だけど、物語が進むにつれて皆、それぞれの思惑からドラマがあるんだけど。海賊に女はいらないって設定みたいで、胡蝶は男として育てられている。
　さて、ここで胡一家のなわばり意識から程普や韓当たち五人組とバトル。いろいろあって程普や韓当たち五人組が結果的に追い返すことに。それをみていた呉元の誘いにより五人組は銭唐で仕官することになる。
　遅れて登場した孫一家。民から事情をきく。さらに呉栄華と朱治が登場。孫堅と呉栄華の仲を臭わすシーン。

　こういう感じで大抵のメンバーが出そろっていって、孫堅と胡岱の宿命の敵対関係や、過去に起こった凄惨な事件の話、呉栄華に秘められた過去、いろんな要素が出てきて、孫一家、胡一家、銭唐の役人たち（程普や韓当も含む）の三つ巴でストーリーが進んで行く。

　で、このままストーリーがどんどん流れていくと思ったら、意外で面白いアクセントが。孫堅と胡岱との一対一の対決の中、私闘はいけないと止めに現れたのが黄蓋（零陵郡泉陵の虎）。彼は呉氏に戦力として呼ばれたとのこと。武器は双剣（のちに普通の二つの棒）。この黄蓋、すごくコミカルな役どころで場が一気にギャグタッチになる。良い崩れ方。で、初登場でネットで話題騒然（？）の和歌山ネタが飛び出すし。ここらへんはDVDで要チェック。その後もシリアス一方になりがちな話を良いタイミングで緊張感を解いてくれていた。
　こんな感じでキャラクターの宝庫なんだけど、その分、ヒーロー＆ヒロインの孫堅＆呉栄華のキャラが薄れている感が私にはあった。でもその分、感情移入しやすいんだけどね。

　こんな複雑な人間関係でいろんな要素のつまったストーリーに収拾がつくのかなぁ、と思っていたけど、それは杞憂に終わったようで、次々と繰り広げられるアクション（殺陣）とコメディで飽きることなく舞台に目を釘付けにされ、伏線もどんどん解消されわかりやすくうまくまとまっていきながらテンポ良くストーリーも進み（ここらへんがまさにジェットコースター）、それから作品のテーマみたいなのもしっかり織り込まれ強調され、観客の心をぐっと鷲掴みにしていた。シナリオも演技も面白いんだよね。そこらへんはDVDで是非、見て欲しい。あと観劇後、プチオフ会の話でチェックし忘れていることに気付いたんだけど、殺陣のところで、やられた人の演技をちゃんと見てなかったな、と（プロレス用語で言うところのバンプ）。

　あと終わりの方で出てきた朱儁（許昌討伐の司令官）。孫鍾の役者さんと同じ人が演じている。わかりやすく中央から派遣された大将軍という役どころ。悪事を知りながら自分なりに正義を貫いている、これまたかっこいい。
　ここらへん歴史とは違うんだけど、確かに中央から派遣された揚州刺史・臧旻じゃわかりにくいしマイナーだし、かといって会稽郡主簿・朱儁だと軍事と関係ないしそれにわかりにくし。

　それから本筋とは関係ない繋がりで、ついでに書くと、孫堅たちの武器について。
　彼らの持つ武器は歴史書にはほとんど載っていないんだけど、小説の「三国演義」の「第五回：發矯詔諸鎮應曹公、破關兵三英戰呂布」には載っている。ざっと書くと孫堅が古錠刀、程普が一條鐵脊蛇矛、黄蓋が鐵鞭、韓当が一口大刀、祖茂が雙刀（双刀）。結構、共通する部分があるかな。三国志関連の創作物に出てくる武器に関しては下のリンク先が面白い。

http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=one&no=1444

　さて話を戻す。ネタバレでも良いからもっとこのお芝居について知りたいって人は以下のブログの記事を参照にされたし（とネタバレはほとんどないけど）。


・新説：黄蓋は和歌山県出身だった!?（げんりゅうの欣喜雀躍）
http://blog.livedoor.jp/genryu_nori/archives/50380273.html

・舞台「三国志プロジェクト」観劇報告（ブログ「三国志漂流」）
http://www.doblog.com/weblog/myblog/3040/2327347#2327347

・＃６０　「三国志列伝」感想文（「打撲ネット」）
http://daboku-net.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_cdd7.html


　大満足で約2時間ほどのお芝居を見終え、アンケートを書く関係で（すみません、私はアンケート書いてないです）、少し会場を出るのが遅れたんだけど、会場の建物前はすごい人だかりだった。そうそう役者さんと話す機会があるって話だったんだ。建物前ではいろんなところで役者さんと話しているファンの輪ができているんだけど、もう着替えて居るんで誰が何を演じているかさっぱりわからず残念ながら誰とも話さずその場を後にする。
　USHISUKEさんが少しおっしゃっていたけど、今回、いろんな劇団からそれぞれ役者さんが来ているんで、もしそれぞれの役者さんのファンの人が来ていたら、結構、来客があるんじゃないかってこと。そうかそういうチケットの売れ方もあるんだな、と妙に納得していた。
　次回は東京芸術劇場小ホール2で2007年2月15日から18日まであるそうなので、余裕と資金があれば是非、見に行きたい。そういやパンフレットには以下のように

三国志プロジェクト第２弾！　２００７年２月（予定）
「英雄伝説の幕開け（仮）」OR「清流派と呼ばれて（仮）」OR「・・・・・」
決まってないのかよ！詳しくはホームページにて。
http://www.geocities.jp/sangokushiproject/

と書いてあったなぁ。何にせよ、楽しみ。

　さて観劇を終えた、清岡、ＫＪさん、USHISUKEさん、げんりゅうさんの四人は適当な池袋のお店に入って食事がてらプチオフ会としゃれこむ。15時半ぐらいににお店に入ったのに、出たのはなんと19時ぐらい。そのまま夕食を食べても良い時間。それぐらい時間も忘れてあれこれつもる話をしゃべっていたんだけど。
　その後、お三方に東京駅まで見送っていただいて、東京駅でさらに会食したのだった。

※次回、三国志プロジェクト
・2007年2月17日「濁流を清めるは清流なり」観劇
http://cte.main.jp/newsch/article.php/513

※追記　劇団EXILE W-IMPACT レッドクリフ(2011年8月8日-31日)

　今、三国志の孫堅のお芝居の「長江の流れは緩やかに見えて」の会場ってどこだっけ？　とモスでブランチを食しながら三国志プロジェクトの公式サイトを見ていたらニュースが。今回のお芝居がDVD化されるとのこと。2006年2月16日撮影分。気になる発売の方だけど、詳細はまだ書かれていなくて、販売は4月中旬の予定とのこと。詳しくは、随時下記、公式サイト参照のこと。

・三国志プロジェクト
http://www.geocities.jp/sangokushiproject/

　それと今回と脚本が同じか違うかわかんないけど、次回公演も決定しているとのこと。今のところ、東京芸術劇場小ホール2で2007年2月15日から18日までだそうな。こちらも随時、公式サイト参照のこと。

　と、タイトルからしてのっけからオヤジギャクな上に意図せず二重の意味になっているけど、こわいけどべつにこわそうとは思っておらず、深いところで埋もれる前に、ブラックホールのようにどんどん初心者をマニアなところ、とまでは言わないまでもその中腹ぐらいまで引きずり込んで欲しいかなぁと無責任なことを思う今日この頃。と、自分がコア層の部類に入っているってのはもちろん棚上げだ。
　さて「長江の流れは緩やかに見えて」の観劇前夜のプチオフ会を開いた。今回は次の日が観劇ということで二次会(24時前)で終了した。「長沙呉簡研究報告」第1集や第2集を元に中国の学会に関する日本の学会動向などの話や「地鶏の唐揚げ」を「地獄の唐揚げ」と読み間違えたとかあれこれ話していた。
　それらの中から目から鱗だなぁって思ったことを一つだけ。
　げんりゅうさんがとある先生からきいた話に、三国志ジャンルの本を書くにあたり、三国志のことをあまり知らない人でもある程度、知っていることをちりばめて書いておかないと、読者がどんどん離れていくという意識があるらしい。だから「三国志」と書名にあるやつは三国志ファンのコア層にとってどれもこれもわかりきったことを書いているんだなぁと納得した。それに「三国志の世界」はやたら「演義では」と書いてあるのも。（三国志小説なんかもこの意識をもたないといけないとしたらイヤだなぁ）
　その話から発展して、このプチオフ会に来られているようなコア層は自分の知らない三国志の知識を喜んで飛びつくようなファンたちばかりだけど、三国志に興味はあるけど知らない人たちはむしろ自分の知らないことは敬遠し、知っていることで共感しあったりあれこれ語り合ったりしたいってのが優先されるって話をしていた。そんなんだから少数のコア層は日の当たらないどんどん深いところ深いところへ進んでいき、逆に大多数の初心者層はすぐに共感したり語り合ったりすることを消費しきってしまって「卒業」してしまうのだという話だ。だからここ何十年も水面近くではいろんなあぶく（マンガ系なりゲーム系なりいろんな三国志ファンの初心者層）が生まれては弾けていてをくりかえしていて、水底ではヘドロ（コア層）が何年もとどこおっているけど、その間には水（メディア？）だけしか見あたらないような二極化が進んでいるんだなぁ、と納得していた。そういや2005年7月31日の三国志シンポジウム後のプチオフ会でもそういった話の具体的な例を語り合っていたなぁ。
　そういう観点からいけば、某掲示板は意図せず初心者の寄せ付けない雰囲気になってんだなぁと思った（いや、だからといって変わるなら変わってもいいけど、私自身は変えようとは思わないけど）。初心者層からしてみれば、三国志とつくから、あるいは検索サイトから飛んでいって、見てみたら自分の語れる余地がないって仕組みだ。三国志ニュースの私のところは書きたいように書いているからそういう観点からは問題外だ（とこちらも特に変える予定はない）。それで私の長年の疑問は解けたんだけど、どんなジャンルにもファンの中の何%かは困ったちゃんがいるわけで、某掲示板へ三国志ファンの大多数の初心者層があまり寄りつかないんで困ったちゃんが書き込む絶対数もその分、かなり少なくなっているんで、それであまり荒れず管理のしやすい掲示板なんだなぁ、と妙に納得していた。もう三年近くになるけど未だに「知る人ぞ知る掲示板」だもんなぁ。

※追記　2006年3月11日 プチオフ会 新宿編

※追記　単軸モデルから多軸モデルへ（あるいはピラミッドモデルからすり鉢モデルへ）

　お芝居の「長江の流れは緩やかに見えて」の前夜にネットの知り合いであつまろうということになった。いわゆるプチオフ会。
　告知が20日前だったしそんなに広くは告げていないので、今回の参加者は私、USHISUKEさん、隼鶻さん、げんりゅうさんの4名。一次会は新宿で19時から二時間ほど、豚カツのお茶漬けでがっちり喰った。
　その後、21時半ぐらいに二次会にどこに行こうという話になって、そこで出てきたのが、古代中国個室ダイニングの「異邦人」ってお店。新宿にある。

・「異邦人」（古代中国個室ダイニング）
http://www.ihohjin.com/

　店内は写真のような感じ。何でもチラシによると「古代中国のシルクロードをモチーフにしたタクラマカン砂漠の洞窟を再現した個室です」とのこと（詳しくは上記リンク先で）
　なるほど、すごく洞窟っぽくて良い感じ。
　通路を突き当たった部屋の名前が「長安」。そして四人が入れる個室（ホントに洞窟っぽいところ♪）に案内される。そこの部屋の名前は「西安」。うおっ！　時空を越えている（笑）　そんなこんなで四人のテンションがあがったところで、ある事実が発覚。どうも飲みだけとかじゃダメでコース料理しか頼めないらしい。一次会で満腹になっている四人はあきらめ、泣く泣くその店を後にする。
　まぁ、今度、オフ会かなにかやる機会があったら利用したいお店。営業時間は朝5時までだしね（え？）

※追記　2006年3月11日 プチオフ会 新宿編

※追記　第9回魏晋南北朝史研究会大会ノート3

　今、お芝居の「長江の流れは緩やかに見えて」の会場に向かっているところなんだけど、こういうときにしか読書する機会がないんで、これ見よがしに、まだ読み切っていない林巳奈夫／著「漢代の文物」を読んでいる。
　ここで恥を忍んでいきなり自己暴露なんだけど、大昔、私は「椅子・鐙チェッカー」でして、三国志を題材にした漫画で、三国志の時代になかった椅子や鐙（あぶみ）が出てきただけで、その漫画を読む気をなくしてしまっていた。もっとも鐙に関しては「中国古代の服飾研究」だと前漢のころにはすでにあったとされているんだけどね。それに同じ三国志を題材とした創作物でも「新刊全相平話三国志」（通称、三国志平話）の挿絵や「三国演義」葉逢春本（1548年刊行）の挿絵なんかに椅子が描かれているぐらい根深いし、漫画の本質にあまり関係なさそうだ。
　鐙はなくても技術さえあれば馬に乗れるんだけど、椅子がなければ、何に坐っていたんだ、あるいは地べたに座り込んでいたのか？　って話になる。そういうときはいつも「牀とか榻とか呼ばれる台座みたいなところに正座していた」と私は答えている。そう椅子に腰掛けるんじゃなくて膝を最後まで曲げて腰をおろしていた。この当時の中国人は腰をかけて座ることあったのかな？　と思うぐらい画像石の類でもそういう光景は（私の狭い視野の中では）あまりみかけない。画像石や俑をみてみると、馬車でも乗っている人も馬を操っている人も律儀に正座しているし（汗）。※がんばって腰をかけている画像をさがしてみると、艇（？）にのっているところ、釣りをしているところ、機織り器をつかっているところ、そして強いていうなら馬にまたがっているところなどが見つかった。探せばもっとあるかも。
　とか何とか書いているが、私の知識はとても浅くてそうやって牀と榻のことをあげたあと、自虐的に「といってもいまだに牀と榻の違いを私は知らないんですけどね」と書くのが常だった。
　で、ここでようやく冒頭の「漢代の文物」の話にもどるわけで、読みすすめていると、「五　什器」の章で「釋名」釋牀帳（漢の劉熙の撰）から引用しまとめてばっちりそれらの違いが書かれていた。というわけで以下に引用（一部、表示できないので[]で合成文字にしている）。「漢代の文物」の200ページ。

　大きくて高いのが牀、細長くて低いのが榻、一人用の小さいのが獨坐、足がなく板状のものが[木平]だといふのである。

引用終わり。牀や榻だけではなく、その他も座具についても挿図付きで紹介されている。わかりよい。さらに文献や具体的な出土品から牀や榻の大きさについても考察がある。
　具体的な大きさの例として榻、長さ87.5cm、幅72cm、高さ19cm、石榻（『初学記』に引かれている『通俗文』の「牀三尺五曰榻、板獨坐曰[木平]、八尺曰牀」から牀？）、長さ159cm、幅100cm、高さ18cmがでていた。

※追記　メモ：踞牀