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【2214】夏候覇が父の敵である蜀に投降したのはなぜ? 夏候一族 2006/2/6(月) 4:06 教えて
┣ 【2217】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのはな... 虞布十五 2006/2/7(火) 20:53
┣ 【2245】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのはな... 秋風五丈原 2006/2/28(火) 6:32
┣ 【2327】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのはな... 張嵩 2006/5/15(月) 8:31 ひと言
┃┗ 【2328】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのはな... 巫俊(ふしゅん) 2006/5/15(月) 12:08
┗ 【3671】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのはな... 清岡美津夫 2011/1/22(土) 11:29 管理系
┗ 【3672】あぁ。 池田雅典 2011/1/27(木) 22:02
┗ 【3673】Re:あぁ。 清岡美津夫 2011/1/27(木) 22:12 ひと言
┗ 【3674】Re:あぁ。 池田雅典 2011/1/27(木) 22:22
┗ 【3675】Re:あぁ。 清岡美津夫 2011/1/27(木) 22:39 ひと言
┗ 【3676】Re:あぁ。 清岡美津夫 2011/2/4(金) 1:50 追記

【2214】夏候覇が父の敵である蜀に投降したのはな...
教えて  夏候一族  - 2006/2/6(月) 4:06 -

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   初めての投稿です、宜しくお願いします。

夏候覇の父である夏候淵は蜀の黄忠に殺されたのは有名ですが、仇である蜀に投降した訳が気になります。
夏候覇は司馬仲達のクーデター後、身の危険を感じて蜀に投降し重用されたと書いてありますが、何故仇である蜀にわざわざ投降したのでしょうか?呉に投降すれば仇も打てて魏の司馬仲達も打てたはずなのに。
しかも妹は張飛の妻だったらしいのですが何か大きな関係があるのでしょうか?
何方か詳しい方いたら教えてください。

【2217】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのは...
 虞布十五 E-MAIL  - 2006/2/7(火) 20:53 -

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   ▼夏候一族さん:
>初めての投稿です、宜しくお願いします。
>
>夏候覇の父である夏候淵は蜀の黄忠に殺されたのは有名ですが、仇である蜀に投降した訳が気になります。
>夏候覇は司馬仲達のクーデター後、身の危険を感じて蜀に投降し重用されたと書いてありますが、何故仇である蜀にわざわざ投降したのでしょうか?呉に投降すれば仇も打てて魏の司馬仲達も打てたはずなのに。
>しかも妹は張飛の妻だったらしいのですが何か大きな関係があるのでしょうか?
>何方か詳しい方いたら教えてください。

私なりの解釈ですが、夏侯覇が蜀に投降した理由は恐らく、呉よりも蜀のほうが魏に積極的に戦をしていたからではないでしょうか?
それと司馬懿のクーデターの時に呉よりも蜀に近い場所にいたのかもしれませんし。
それと張飛の妻の夏侯夫人は確か夏侯淵の姪で、夏侯覇にとってはイトコだったと思います。

【2245】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのは...
 秋風五丈原  - 2006/2/28(火) 6:32 -

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   ▼夏候一族さん:
>初めての投稿です、宜しくお願いします。
>
>夏候覇の父である夏候淵は蜀の黄忠に殺されたのは有名ですが、仇である蜀に投降した訳が気になります。
>夏候覇は司馬仲達のクーデター後、身の危険を感じて蜀に投降し重用されたと書いてありますが、何故仇である蜀にわざわざ投降したのでしょうか?呉に投降すれば仇も打てて魏の司馬仲達も打てたはずなのに。
>しかも妹は張飛の妻だったらしいのですが何か大きな関係があるのでしょうか?
>何方か詳しい方いたら教えてください。

こんにちは。
夏候淵の娘と張飛は結婚し、生まれた娘が劉禅の后になっていますよね。
ということは夏候覇は劉禅の義理の叔父(伯父?)ということになります。
ですから血縁のコネがある蜀に投降したほうが有利だったのではないですかね。

それと呉は魏と本気で戦う気はないでしょうから魏との関係悪化を恐れて夏候覇の亡命を受け入れない可能性も高かったと思います。

【2327】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのは...
ひと言  張嵩  - 2006/5/15(月) 8:31 -

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   夏候覇は叛乱を起こした時には確かヨウ州(漢字変換できませんでしたすいません)の守備をしていたので地理的な問題からして呉まではたどり着けなかったと考えるのが妥当でしょう。兵力も確か三千騎ほどしかいなかったハズですし。まずは生き延びるのが先決でしょうから。
そもそも夏候家の親戚の者が皇后になっているというコトを夏候覇が知っていたか、ハッキリしません。
あと個人的な意見ですが、仇敵に投降してまで生き延びようとした、彼の生き様はあまり好きにはなれませんね。

【2328】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのは...
 巫俊(ふしゅん) WEB  - 2006/5/15(月) 12:08 -

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   >夏候家の親戚の者が皇后になっているというコト

これについては蜀の後主がでっちあげたものという説がありますね。
私には判断つかないんですけど。

例えば、孫堅を殺したのは劉表の配下の武将の呂公の手勢が放った石か弓なわけです。
劉表や黄祖が直接手を下したわけではない。
ところが劉表や黄祖が孫氏の仇敵になってしまうというのが現実でした。
夏候覇について言えば、蜀の先主が殺したんだということになれば非常に都合が悪い。
それは夏候覇にとっても後主にとっても姜維にとっても。
そこで親戚だったという論理が用意されて、擬似的な愛情関係をつくっていくわけです。

【3671】Re:夏候覇が父の敵である蜀に投降したのは...
管理系  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2011/1/22(土) 11:29 -

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   ▼夏候一族さん:
>初めての投稿です、宜しくお願いします。
>
>夏候覇の父である夏候淵は蜀の黄忠に殺されたのは有名ですが、仇である蜀に投降した訳が気になります。
>夏候覇は司馬仲達のクーデター後、身の危険を感じて蜀に投降し重用されたと書いてありますが、何故仇である蜀にわざわざ投降したのでしょうか?呉に投降すれば仇も打てて魏の司馬仲達も打てたはずなのに。
>しかも妹は張飛の妻だったらしいのですが何か大きな関係があるのでしょうか?
>何方か詳しい方いたら教えてください。

こんにちわ。
古い書き込みですが、この投稿が検索に引っかかりやすいようなので、一応、指摘しておきます

[#2222]
↑ここの投稿でもしてきしたように、「夏候覇」が誤りで、正しくは「夏侯覇」もしくは「夏侯霸」ですね。
「候」が誤りで、正しくは「侯」です。
<sage>

【3672】あぁ。
 池田雅典  - 2011/1/27(木) 22:02 -

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   何故またこれを?と思ったら
三国無双6の新キャラ発表見てググる人が増えたわけですな。

とりあえず娘効果で王肅にスポットが当たったりしないかなぁ、と思ってみたり。
<sage>

【3673】Re:あぁ。
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2011/1/27(木) 22:12 -

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   ▼池田雅典さん:
>何故またこれを?と思ったら
>三国無双6の新キャラ発表見てググる人が増えたわけですな。
>
>とりあえず娘効果で王肅にスポットが当たったりしないかなぁ、と思ってみたり。

どうもこんばんわ。
おそらくそうでしょうね〜。でも昔から「夏侯覇」は『[#?白日、斜めなり]』の影響もあってか結構、昔から見掛けます。

『真・三國無双6』効果だと、あと「鍾会」あるいは「鍾會」(正)を「鐘会」(誤)としているのもネット上で見掛けますね。
<sage>

【3674】Re:あぁ。
 池田雅典  - 2011/1/27(木) 22:22 -

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   ▼清岡美津夫さん:
>『真・三國無双6』効果だと、あと「鍾会」あるいは「鍾會」(正)を「鐘会」(誤)としているのもネット上で見掛けますね。
さきほど何気なく検索かけたら
中央研究院の『三国演義』でも「鐘會」が4ヶ所出てきました(笑)
…版本からして間違ってるのか、中央研究院がミスったのか、どっちだろう?
<sage>

【3675】Re:あぁ。
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2011/1/27(木) 22:39 -

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   ▼池田雅典さん:
>▼清岡美津夫さん:
>>『真・三國無双6』効果だと、あと「鍾会」あるいは「鍾會」(正)を「鐘会」(誤)としているのもネット上で見掛けますね。
>さきほど何気なく検索かけたら
>中央研究院の『三国演義』でも「鐘會」が4ヶ所出てきました(笑)
>…版本からして間違ってるのか、中央研究院がミスったのか、どっちだろう?


・ちくま三国志をけなす会
http://www.project-imagine.org/chikuma/

上記のむじんさんのサイトの中研院漢籍電子文献訂正表を見ると、『三国志』部分にもその手の誤りが結構、ありますので、OCRを行った際のミスのような気がします。
<sage>

【3676】Re:あぁ。
追記  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2011/2/4(金) 1:50 -

引用なし
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   ▼清岡美津夫さん:
>▼池田雅典さん:
>>▼清岡美津夫さん:
>>>『真・三國無双6』効果だと、あと「鍾会」あるいは「鍾會」(正)を「鐘会」(誤)としているのもネット上で見掛けますね。
>>さきほど何気なく検索かけたら
>>中央研究院の『三国演義』でも「鐘會」が4ヶ所出てきました(笑)
>>…版本からして間違ってるのか、中央研究院がミスったのか、どっちだろう?

こんにちわ。

・真・三國無双6
http://www.gamecity.ne.jp/smusou6/

上記『真・三國無双6』公式サイトでゲームでの主要な登場キャラクターが徐々に公表されいて、2011年2月3日公表分に呉の「練師」という女性がいました。
説明文を見ると「歩[陟/馬]の娘」となっていて、歩夫人をモデルにして創作を加えているのだろうな、と何となく察しがついたんですが、その「練師」の由来に検討がつきませんでした。
ネットを見て回ると、どうやら[唐]許嵩『建康実録』からのようですね。

・許嵩『建康実録』巻二呉中 太祖下

(赤烏元年)二月追拜夫人歩氏為皇后。
后諱練師、臨淮淮陰人也。隨母徙廬江、廬江為桓王所破、皆東渡。夫人以美麗得幸於帝、生二女:魯斑・魯育。性不嫉妬、多推進、故久見愛、寵冠後庭。及帝即位、數次欲立為后、公卿意在太子母徐氏、帝不得已、依違十餘年。薨、追思之、至是年追拜之、後合葬蒋陵。

意外なところから名をひっぱってきますね〜
<sage>

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