三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
320 / 659 ツリー ←次へ前へ→

【1618】馬氏の五常 こ・さん 2005/3/27(日) 11:59 教えて

【2475】Re:馬氏の五常 山紹 2006/8/27(日) 12:06
┣ 【2476】Re:馬氏の五常 清岡美津夫 2006/8/27(日) 12:55 多分…
┃┣ 【2478】Re:馬氏の五常 巫俊(ふしゅん) 2006/8/27(日) 13:03
┃┗ 【3678】Re:馬氏の五常 清岡美津夫 2011/3/12(土) 20:15 ニュ〜ス
┗ 【2477】Re:馬氏の五常 巫俊(ふしゅん) 2006/8/27(日) 12:59
┗ 【2480】Re:馬氏の五常 山紹 2006/8/27(日) 20:26

【2475】Re:馬氏の五常
 山紹  - 2006/8/27(日) 12:06 -

引用なし
パスワード
   こんにちは、山紹と言います。
中国のYahooで「馬氏五常」で検索したら
馬氏五常:馬玄伯常、馬康仲常、馬津叔常、馬良季常、馬謖幼常
ってあったんですがなんでしょうか。中国語が読めないので
よくわからないんですが。

【2476】Re:馬氏の五常
多分…  清岡美津夫 E-MAIL  - 2006/8/27(日) 12:55 -

引用なし
パスワード
   ▼山紹さん:
>こんにちは、山紹と言います。
>中国のYahooで「馬氏五常」で検索したら
>馬氏五常:馬玄伯常、馬康仲常、馬津叔常、馬良季常、馬謖幼常
>ってあったんですがなんでしょうか。中国語が読めないので
>よくわからないんですが。

こんにちわ。
どうも教えてくださってありがとうございます。
「三國人物並稱大全」ってやつでしょうか?

http://tinyurl.com/hjgqt
↑ネットでさらっと調べてみると、
http://novelasia.com/forum/topic.php?postid=23084
↑それらの中で日付が一番、古いのはここでした。2005年3月29日。

その段階ですでに出典が明記されていないので何とも言えませんね。
この時点では「正史」と称しているものの、『三国志』にはなく『三国演義』にある呼称の「二張」や「五虎大將」が見られますね。
(と、この時点で私だったらこれ以上、調べようとは思わないのですが・笑 さらに調べようとすれば上記のサイトの特色なんかみると良いかもです)

このツリーの記事[#1723]と同じくもうすでに出所がわからなくなって都市伝説化しているのかもしれませんね。
(経験上、こういうのって出所がわからないのにコピーにコピーを重ねるうちになぜか信憑性が高く思われてしまうんですよね)

【2477】Re:馬氏の五常
 巫俊(ふしゅん) WEB  - 2006/8/27(日) 12:59 -

引用なし
パスワード
   ▼山紹さん:
>こんにちは、山紹と言います。
>中国のYahooで「馬氏五常」で検索したら
>馬氏五常:馬玄伯常、馬康仲常、馬津叔常、馬良季常、馬謖幼常
>ってあったんですがなんでしょうか。中国語が読めないので
>よくわからないんですが。

そのまんま馬氏の5人兄弟という意味だと思いますが、伯常、仲常、叔常の諱が伝えられているのははじめて聞きました。
伯・仲・叔・季・幼は、日本の一郎・次郎・三郎・四郎・五郎みたいなものです。

【2478】Re:馬氏の五常
 巫俊(ふしゅん) WEB  - 2006/8/27(日) 13:03 -

引用なし
パスワード
   >このツリーの記事[#1723]と同じくもうすでに出所がわからなくなって都市伝説化しているのかもしれませんね。
>(経験上、こういうのって出所がわからないのにコピーにコピーを重ねるうちになぜか信憑性が高く思われてしまうんですよね)

都市伝説も、随時「巷間伝説」みたいなジャンルに入れていけばいいんじゃないかと思います。
馬氏の五常の名前が全部揃わないことに寂しい思いをする人は、古今たくさんいると思いますから(笑)

【2480】Re:馬氏の五常
 山紹  - 2006/8/27(日) 20:26 -

引用なし
パスワード
   清岡美津夫さん・巫俊さん、どうもありがとうございます。
ふと疑問に思ったので、投稿したのですが、すぐと返信
いただき、解決できました。

【3678】Re:馬氏の五常
ニュ〜ス  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2011/3/12(土) 20:15 -

引用なし
パスワード
   こんにちわ。

・馬良_百度百科
http://baike.baidu.com/history/id=18641829

上記リンク先にあるように、中国の百科事典サイト「百度百科」の「馬良」の項目に今日、このツリー[#T1618]を參考資料として[#1723]の五常の名が書き足されていました。
個人的には、ここを参考資料として載せるんだったら、できれば「2ちゃんねる掲示板」上での、でっちあげの可能性が高いことも示唆して欲しかったのですが(笑)

判りやすいように、前述ページの件の部分を簡体字から繁体字に変換し、下記へ引用しておきます。

━引用開始━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  馬氏五常中的老大、老二、老三似乎沒有史書記載姓名,馬玄、馬康、馬津;馬靜、馬季、馬通之説不知依據為何,馬順、馬統、馬安仁一説為日本三國志掲示板上内容[1],并稱出自隋朝時期的《荊南諸雄記》一書,并用日文簡述了三人的經歴,但鑒于互聯網上沒有任何關于《荊南諸雄記》此書的信息,所以可信度不高。
━引用終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━引用開始━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
參考資料
1
日本三國志掲示板・馬氏五常 
http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1618
━引用終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


▼清岡美津夫さん:
>▼山紹さん:
>>こんにちは、山紹と言います。
>>中国のYahooで「馬氏五常」で検索したら
>>馬氏五常:馬玄伯常、馬康仲常、馬津叔常、馬良季常、馬謖幼常
>>ってあったんですがなんでしょうか。中国語が読めないので
>>よくわからないんですが。
>
>こんにちわ。
>どうも教えてくださってありがとうございます。
>「三國人物並稱大全」ってやつでしょうか?
>
>http://tinyurl.com/hjgqt
>↑ネットでさらっと調べてみると、
>http://novelasia.com/forum/topic.php?postid=23084
>↑それらの中で日付が一番、古いのはここでした。2005年3月29日。
>
>その段階ですでに出典が明記されていないので何とも言えませんね。
>この時点では「正史」と称しているものの、『三国志』にはなく『三国演義』にある呼称の「二張」や「五虎大將」が見られますね。
>(と、この時点で私だったらこれ以上、調べようとは思わないのですが・笑 さらに調べようとすれば上記のサイトの特色なんかみると良いかもです)
>
>このツリーの記事[#1723]と同じくもうすでに出所がわからなくなって都市伝説化しているのかもしれませんね。
>(経験上、こういうのって出所がわからないのにコピーにコピーを重ねるうちになぜか信憑性が高く思われてしまうんですよね)
<sage>

  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
320 / 659 ツリー ←次へ前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
463,059
(SS)C-BOARD v3.8 is Free