三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【505】孫策の命日 ケイコ 2003/12/18(木) 6:59 教えて
┗ 【507】Re:孫策の命日 清岡美津夫 2003/12/18(木) 14:41
┗ 【516】Re:孫策の命日 清岡美津夫 2003/12/19(金) 12:53 追記
┗ 【521】ありがとうございました ケイコ 2003/12/20(土) 5:24 感謝♪
┣ 【526】Re:ちょうど良いタイミングで 白崎ゆきと 2003/12/21(日) 1:07 ニュ〜ス
┗ 【536】Re:ありがとうございました 清岡美津夫 2003/12/21(日) 21:18
┗ 【537】多謝です ケイコ 2003/12/22(月) 8:12 感謝♪

【505】孫策の命日
教えて  ケイコ  - 2003/12/18(木) 6:59 -

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   はじめまして、利用させていただきます。

なにぶん大昔の方たちなので、命日まで伝わっているという考えになかなか至れず、最近気になりだしたことなのですが。

孫策が好きで彼の命日について自分なりに検索をかけてみましたところ。

4月4日

という日付けが出てきました。
ですが、自分の中でこの日付けに対する信憑性がいかほどのものかという疑問が沸き起こってまいりまして。どなたか御存知の方がいらっしゃれば、お教えいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

【507】Re:孫策の命日
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/12/18(木) 14:41 -

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   ▼ケイコさん:
>はじめまして、利用させていただきます。
>
>なにぶん大昔の方たちなので、命日まで伝わっているという考えになかなか至れず、最近気になりだしたことなのですが。
>
>孫策が好きで彼の命日について自分なりに検索をかけてみましたところ。
>
>4月4日
>
>という日付けが出てきました。
>ですが、自分の中でこの日付けに対する信憑性がいかほどのものかという疑問が沸き起こってまいりまして。どなたか御存知の方がいらっしゃれば、お教えいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

初めまして。清岡と申します。
ちなみに私は孫堅が好きです。

とりあえず、その日付の元は三国志呉書の孫策の伝の注に引く「志林」に載っていました。(元ネタはここだけなんでしょうかね、みなさん)

「喜推考桓王之薨、建安五年四月四日。」
(ちなみに孫策は「長沙桓王」と追諡されています)

あとは、この書物のでどころや信憑性(史実性?)などで判断するんでしょうね。
ちなみに、この「志林」の箇所は于吉のエピソードのところです……うーん、信憑性はどうなんでしょう。。。

【516】Re:孫策の命日
追記  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/12/19(金) 12:53 -

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   ▼清岡美津夫さん:
>とりあえず、その日付の元は三国志呉書の孫策の伝の注に引く「志林」に載っていました。(元ネタはここだけなんでしょうかね、みなさん)
>
>「喜推考桓王之薨、建安五年四月四日。」
>(ちなみに孫策は「長沙桓王」と追諡されています)

「志林」の作者が晋の時代の虞喜(字、仲寧)という人です(晋書の列傳の儒林参照)。
なので、上の文の「喜」は「虞喜」のことです。
虞喜は会稽の餘姚の人とのことです。会稽の餘姚は呉の領地だったので、この「建安五年四月四日」っていうのは呉では信じられていたことだったのかなぁ、なんて私は想像してます。
<sage>

【521】ありがとうございました
感謝♪  ケイコ  - 2003/12/20(土) 5:24 -

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   清岡さん、御丁寧なお答えありがとうございます。

于吉の話のところで出てくるとなると、孫策好きには微妙なところですが、一応史書に出てくる日付けということで、妙な安堵感と納得を覚えました。

近々正史をまとめ買いしてもっと勉強しようと思ってますので、詳しいことや判断は独学で頑張ってみようと思います。その際にまた疑問が湧いたらこちらにお邪魔するかもしれません。

あと3年早く孫策の魅力に気付いていれば、没後1800年記念追悼ができたのに…、などと口惜しく思いながら、今年の4月4日は盛大に哀悼の意を表しておこうと思います。


しかし三国時代の中国の暦って、現代に置き換えるとどう変換されるかも分からないあたりが情けないですが、この辺はまた地道に調べてみようと思います。


それでは、重ね重ねありがとうございました。
<sage>

【526】Re:ちょうど良いタイミングで
ニュ〜ス  白崎ゆきと E-MAIL  - 2003/12/21(日) 1:07 -

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   ケイコさん、はじめまして。

>しかし三国時代の中国の暦って、現代に置き換えるとどう変換されるかも分からないあたりが情けないですが、この辺はまた地道に調べてみようと思います。

『逸聞三國志』という大手サイト(http://nobmatsu.sakura.ne.jp/itsubun/)の掲示板で、
ちょうどこれと同じような疑問について管理人さんが応えてますよ。
「史書の日付」というツリーです。

【536】Re:ありがとうございました
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/12/21(日) 21:18 -

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   ▼ケイコさん:
>清岡さん、御丁寧なお答えありがとうございます。

えーえー、どういたしまして。

>于吉の話のところで出てくるとなると、孫策好きには微妙なところですが、一応史書に出てくる日付けということで、妙な安堵感と納得を覚えました。

どうも私の先の書き込みが単純化されすぎていたようで、誤解をまねいたようです。失礼しました。
ちょいと詳しく説明します。于吉エピソードのときに出てきた孫策のセリフについて、「志林」の中で虞喜が推察しています。曰く、その孫策のセリフは歴史の順序的におかしい、と。(孫策のセリフ中に、孫策の後に死んだ張津の死がでている。)
その推察で、孫策の死の年月日が出てきます。

>近々正史をまとめ買いしてもっと勉強しようと思ってますので、詳しいことや判断は独学で頑張ってみようと思います。その際にまた疑問が湧いたらこちらにお邪魔するかもしれません。

というわけで、詳しくはその三国志の呉書の孫策伝(といっても本文ではなく裴松之の注に載っているのですが)をお読みください。
多分、いろんな知らないことがあると思うんで、楽しめると思いますよ。

>あと3年早く孫策の魅力に気付いていれば、没後1800年記念追悼ができたのに…、などと口惜しく思いながら、今年の4月4日は盛大に哀悼の意を表しておこうと思います。

私もそのときは特に三国志熱はなかったので、スルーしたくちです(汗)
今年、孫策ファンのサイトで、そういった追悼企画があるといいですね。
えーと、白崎ゆきとさんが書いておられるのと同じ方法だと思うんですが、ネットで調べると、建安五年四月四日は太陽暦で言うところの5月5日のようです。

【537】多謝です
感謝♪  ケイコ  - 2003/12/22(月) 8:12 -

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   白崎さん、清岡さん

素人の疑問に重ねておつき合いくださり、傷み入ります。ネット世界の有り難さと暖かさを思い知らされ、ただただ感謝を覚えております。ありがとうございました。

変換しても5月の5日って、子供の日でなにか覚えやすいですね。命日なので誕生日感覚に喜ぶのとはまた違いますが、妙に嬉しい感じがします。

ただしくは来年の5月5日に、自分なりの盛大な追悼を致したいと思います。

お教えいただき、本当にありがとうございました。
<sage>

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