三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【499】義兄弟って MUMU 2003/12/15(月) 11:00 お答え
┣ 【500】アイコン間違えました>< →です。 MUMU 2003/12/15(月) 11:03 教えて
┣ 【501】Re:義兄弟って ポコ 2003/12/17(水) 11:28
┃┗ 【502】Re:義兄弟って MUMU 2003/12/17(水) 12:59 感謝♪
┗ 【517】そんな記述があるのですね 清岡美津夫 2003/12/19(金) 17:32 雑談
┗ 【528】Re:そんな記述があるのですね MUMU 2003/12/21(日) 3:56
┗ 【533】劉備、関羽と張飛 清岡美津夫 2003/12/21(日) 14:55
┗ 【542】Re:劉備、関羽と張飛 MUMU 2003/12/23(火) 14:28 感謝♪

【499】義兄弟って
お答え  MUMU  - 2003/12/15(月) 11:00 -

引用なし
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   はじめまして^^MUMUと申します。
ちょっと質問です。
蜀書の関羽伝
張遼との会話の中で
「劉将軍とはいっしょに死を誓いあった仲」だと言っていますが、

「死を誓い合った仲=義兄弟の契りを結んだ仲」と解釈してもいいのでしょうか?

桃園で誓い合ったのは演義だと知っているのですが、、、

誰か教えてください お願いします。

【500】アイコン間違えました>< →です。
教えて  MUMU  - 2003/12/15(月) 11:03 -

引用なし
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   汚してしまってごめんなさい。

【501】Re:義兄弟って
 ポコ E-MAIL  - 2003/12/17(水) 11:28 -

引用なし
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   初めて、人の書き込みに返信します。

僕は、正史は今読んでいるところであまり詳しくないけど、意味的には同じようなものだと思いますが、義兄弟とは違うのではないかなと思います。

でも、そういう捕え方でいいのではないでしょうか。

【502】Re:義兄弟って
感謝♪  MUMU  - 2003/12/17(水) 12:59 -

引用なし
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   ポコさん貴重な御意見ありがとうございます。

私もいろいろなサイト・文献をみて調べてるのですが、
あまり言い切ってる人はいません。

その部分をあまり取り上げてる方もいませんし、
他の人は特に気にならないのかな・・・

ポコさん本当にありがとうございました^^
また疑問点あったらよろしくお願いします。

正史の漫画化がんばってください!!

【517】そんな記述があるのですね
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/12/19(金) 17:32 -

引用なし
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   ▼MUMUさん:
>はじめまして^^MUMUと申します。
>ちょっと質問です。
>蜀書の関羽伝
>張遼との会話の中で
>「劉将軍とはいっしょに死を誓いあった仲」だと言っていますが、
>
>「死を誓い合った仲=義兄弟の契りを結んだ仲」と解釈してもいいのでしょうか?
>
>桃園で誓い合ったのは演義だと知っているのですが、、、
>
>誰か教えてください お願いします。

どうも、はじめまして。清岡と申します。
特にこれといって裏付けのないまま思いこみだけで話してしまうんですが、たとえば、関羽と張飛が義兄弟かな、って感じるのは

「羽年長數歳。飛兄事之。」(三国志蜀書の張飛伝より)
(「羽」が関羽、「飛」が張飛のこと。)

という「兄事之」って記述でした(参照)。

 こういう記述があるだなんて知りませんでした。なるほど、面白いですね
 確かに三国演義系の桃園結義のシーンを彷彿とさせる記述ですねー。この当時の義兄弟も死を誓い合うんでしょうかね。

【528】Re:そんな記述があるのですね
 MUMU  - 2003/12/21(日) 3:56 -

引用なし
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   ▼清岡美津夫さん:
>どうも、はじめまして。清岡と申します。
>特にこれといって裏付けのないまま思いこみだけで話してしまうんですが、たとえば、関羽と張飛が義兄弟かな、って感じるのは
>
>「羽年長數歳。飛兄事之。」(三国志蜀書の張飛伝より)
>(「羽」が関羽、「飛」が張飛のこと。)
>
>という「兄事之」って記述でした(参照)。
>
> こういう記述があるだなんて知りませんでした。なるほど、面白いですね
> 確かに三国演義系の桃園結義のシーンを彷彿とさせる記述ですねー。この当時の義兄弟も死を誓い合うんでしょうかね。

こちらにもレスを下さっていたようで、ありがとうございます^^
関羽と劉備、関羽と張飛についての関係は、「正史」に↑のように記述があるんですね。
劉備と張飛の関係は関羽を介して義兄弟なのかな??

【533】劉備、関羽と張飛
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/12/21(日) 14:55 -

引用なし
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   ▼MUMUさん:
>こちらにもレスを下さっていたようで、ありがとうございます^^
>関羽と劉備、関羽と張飛についての関係は、「正史」に↑のように記述があるんですね。
>劉備と張飛の関係は関羽を介して義兄弟なのかな??

どもども。
ええ、正史類の三国志にありますよ。
えーと、劉備、関羽と張飛が義兄弟ってネタ(?)の元は三国志蜀書の関羽伝の

「先主與二人寢則同床、恩若兄弟」

という記述によるところが大きいんでしょうね。先主(劉備)と二人(ここでは関羽と張飛が)が同じ「床」(参照:[#506])で寝ていて、兄弟のようにいつくしんだ、と。
(それにしても、男三人が川の字に寝ころべるぐらいの大きさの「床」があるんですね。。。ってたとえばなし?)

【542】Re:劉備、関羽と張飛
感謝♪  MUMU  - 2003/12/23(火) 14:28 -

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   みなさまいろいろ教えてくださって、
ありがとうございました^^
また何かあったときはよろしくお願いします。

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