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【488】爵位について 孫ぽこ 2003/12/13(土) 17:31
【518】Re:爵位について 孫ぽこ 2003/12/19(金) 18:28
┗ 【520】Re:爵位について 清岡美津夫 2003/12/19(金) 19:13 ひと言
┗ 【522】Re:爵位について 孫ぽこ 2003/12/20(土) 9:20
【518】Re:爵位について
 孫ぽこ WEB  - 2003/12/19(金) 18:28 -
引用なし
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   ▼むじんさん：
>景帝の時代、呉楚七国の乱を反省し、諸王が民衆を統治できないように、内史を民衆統治に当たらせた。そして丞相を相と改称し、御史大夫・廷尉・少府・宗正・博士の官職を廃止した。武帝は中央政府の内史（京兆尹）・中尉（執金吾）・郎中令（光禄勲）の官名を改めたが、諸国では以前通りであった。しかし任命は朝廷がすることになった。成帝の時代になると内史を廃止し、民衆統治は相に委ねた。太傅は傅と改称された。

これを読むと王には実権はなく、実権は相が握っていたように読めますね。曹操が黄巾の乱の後、済南国相に任じられた場合などがこれに当たりそう。済南国王が誰か？なんて全然分からないですし。

ただ、不思議なのは孫権の呉王封印時は明らかに別であるのと、皇帝の庶子が王に封じられる場合には、王として国防の任に当たった・・・といった記述が呉書にいくつか見られ、その王国も長江周辺ですから、この辺が分からないです。これは呉特有なのかな？

また、八王の乱では、完全に王が軍権を持ってますし、宗室王と一般王は違うのかも？？
【520】Re:爵位について
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/12/19(金) 19:13 -
引用なし
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   ▼孫ぽこさん：
>これを読むと王には実権はなく、実権は相が握っていたように読めますね。曹操が黄巾の乱の後、済南国相に任じられた場合などがこれに当たりそう。済南国王が誰か？なんて全然分からないですし。

話の本筋からずれた上に揚げ足取ったようで申し訳ないですが、一応。（指摘してしまうのは三国志ファンの悲しいサガと思って、許してくださいね）

後漢書の章帝八王伝によると

「熹平三年、使使拜河闊ﾀ王利子康為濟南王、奉孝仁皇祀。康薨、子贇嗣、建安十二年、為黄巾賊所害。子開嗣、立十三年、魏受禪、以為崇ｺ侯。」

ということで、「康」という人が済南王だったようです（それか、その子どもでしょうか）
【522】Re:爵位について
 孫ぽこ WEB  - 2003/12/20(土) 9:20 -
引用なし
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   ▼清岡美津夫さん：
>▼孫ぽこさん：
>>これを読むと王には実権はなく、実権は相が握っていたように読めますね。曹操が黄巾の乱の後、済南国相に任じられた場合などがこれに当たりそう。済南国王が誰か？なんて全然分からないですし。
>
>話の本筋からずれた上に揚げ足取ったようで申し訳ないですが、一応。（指摘してしまうのは三国志ファンの悲しいサガと思って、許してくださいね）
>
>後漢書の章帝八王伝によると
>
>「熹平三年、使使拜河螳族ν・匚・捫仔邁Α∧・Э旅低・９・・∋呟峪漫・ﾊ遜銃麈・・找・丗噂螻押・匈・漫⇔・住闇・Å下・検・憤擔・叱堯・ﾗ
>
>ということで、「康」という人が済南王だったようです（それか、その子どもでしょうか）

うおおっ（汗。
わかるモンなんですねぇ。すげぇ。
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