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【2974】孫策の子孫て かなちゃ 2007/12/23(日) 23:19 初心者質問

【2978】Re:孫策の子孫て 孫ぽこ 2007/12/26(水) 20:53
┗ 【2984】Re:孫策の子孫て かなちゃ 2007/12/28(金) 20:22
┗ 【2985】Re:孫策の子孫て 孫ぽこ 2007/12/28(金) 23:28
┗ 【2988】Re:孫策の子孫て かなちゃ 2007/12/30(日) 1:54 感謝♪
┣ 【2989】Re:孫策の子孫て 孫ぽこ 2007/12/30(日) 13:35
┗ 【2990】Re:孫策の子孫て GEO 2007/12/31(月) 3:51

【2978】Re:孫策の子孫て
 孫ぽこ WEB  - 2007/12/26(水) 20:53 -

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   失礼。陸機・陸雲は一族皆殺しですね^_^;。

【2984】Re:孫策の子孫て
 かなちゃ  - 2007/12/28(金) 20:22 -

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   皆殺し(>_<。)となるとやはり望みはなさそうかもですねー(;;)

質問答えていただきありがとうございました!!
ちゃっかりしっかりHP拝見しております(^^*)♪

何気に三国志本でちゃんと全巻読んだのは北方さんのだけだったりします。
忌まわしき卒論が終わったら三国志関係の書籍をもっとめぐってみたいですー。

でわでわありがとうございました↑↑

【2985】Re:孫策の子孫て
 孫ぽこ WEB  - 2007/12/28(金) 23:28 -

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   ▼かなちゃさん:
>皆殺し(>_<。)となるとやはり望みはなさそうかもですねー(;;)

うーん。なんとか繋げない物かと考えてみました。

私も晋書を読んだことはないので(訳がないし)、はっきりとは分からないのですが、陸抗には子は結構います。陸晏 陸玄 陸機 陸雲 陸耽 陸景。6子ですかね。

で、分からないのでウィキペディアを利用するしかないのですが、陸機が殺された時に陸機の二人の息子と、弟の陸雲・陸耽までもが連座して殺されたそうです。

という事は、陸晏 陸玄 陸景は殺されたとは限らない。ああ、陸晏と陸景は征呉戦で死んでますね^_^;。残る可能性は陸玄です。

なんとなく中国語のこのページが陸家が絶滅したのかどうかについて書いてそうなんですが。

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306020409093

征呉戦で陸晏 陸玄 陸景の三人が死に、陸機に連座して陸雲・陸耽も殺され、陸機の子も全員殺されたとしても、当時の風習として娘までは殺さないのではないでしょうかね?だとしたら娘なら残っていたかもしれません。まあ調べる事はできないでしょうが^_^;。

後は、征呉戦で死んだ陸晏 陸景と生死不明の陸玄に男子がいたかどうかですね。陸景は孫晧の娘を娶っているんですよねぇ。娶っている以上子がいてもおかしくないと思いますが。

【2988】Re:孫策の子孫て
感謝♪  かなちゃ  - 2007/12/30(日) 1:54 -

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   ▼孫ぽこさん:
>うーん。なんとか繋げない物かと考えてみました。

ありがとうございます!!こんな疑問にお付き合いいただきうれしいです。


>なんとなく中国語のこのページが陸家が絶滅したのかどうかについて書いてそうなんですが。

>http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306020409093

←中国にもyahoo知恵袋があるんですねー、しかもさすが中国だけあって、話題が専門的です。絶滅ってなにげにおもしろいです。


がんばって訳してみましたー

ベストアンサーに選ばれたやつですと、
「陸機は三族皆殺しにあった。三族みなごろしというと、父母・兄弟姉妹・妻・子どものことなので、陸雲と陸耽の子どもは殺されない。
しかし、陸耽には子どもがいなくて、陸雲には女の子が二人しかいなかったので、たどっていく(?)のは難しい。」
と、たぶん書いてありました。中略あり。

下のほうの、浅井宗政さん(日本人?)とゆう人が書いた文章によりますと、

「陸晏 陸玄 陸景はみんな結婚していたけど、みんな男の子はいなかった。
女の子はいたかどうかわからない。
よって、系譜をたどるのはむり?(系譜は途絶えた、という訳のほうが正しいかも?)です」

とのことでした(たぶん)++;

陸の姓を持つ人の中に、陸遜の直系の子孫はいるのかな?といった趣旨で議論されていたようですが(たぶん)、とてもおもしろいですねー↑↑
 
でもやはり、女の人はすごい偉い人の子どもとか、すごい偉い人の奥さんじゃないと歴史に残らないようすで残念です。。いわゆる追尾不可能というのでしょうか。。仕方ないですが・・
ですがあきらめず、本題に戻って後の二人をけんとうしてみます!!


中国版の知恵袋とかってとてもおもしろいですね!!
Wikipediaもやはり本場だけあってきっと詳しそうですよねー(*^^*)

でもそんな重箱の隅をつつくような話題に立ち向かっていく以前に呉書とか基本の書を読んでどこからどこまでが常識なのか見極める必要性がありそうです。
それはamazonとかで買えるんですかー??
もしよかったら、おすすめを教えていただけたらうれしいです。

ちなみに孫策と周瑜と陸抗が好きです、悲劇的なところが。。

では、長々すみませんでした…

【2989】Re:孫策の子孫て
 孫ぽこ WEB  - 2007/12/30(日) 13:35 -

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   >がんばって訳してみましたー
>
>ベストアンサーに選ばれたやつですと、
>「陸機は三族皆殺しにあった。三族みなごろしというと、父母・兄弟姉妹・妻・子どものことなので、陸雲と陸耽の子どもは殺されない。
>しかし、陸耽には子どもがいなくて、陸雲には女の子が二人しかいなかったので、たどっていく(?)のは難しい。」
>と、たぶん書いてありました。中略あり。
>
>下のほうの、浅井宗政さん(日本人?)とゆう人が書いた文章によりますと、
>
>「陸晏 陸玄 陸景はみんな結婚していたけど、みんな男の子はいなかった。
>女の子はいたかどうかわからない。
>よって、系譜をたどるのはむり?(系譜は途絶えた、という訳のほうが正しいかも?)です」
>
>とのことでした(たぶん)++;

おおっ読めますか。中国の三国志研究は裾野が広くて面白いです。大半の人が演義をそのまま歴史として認識している一方で、マニアは日本の戦国時代マニアっぽい感じで、しかも言葉の壁がないから研究が深い。うらやましいです。

結局、呉書から系譜をたどるのは無理っぽいですね。しかし、以外な所から繋がりが出てくるという事はありますからね。例えば甘寧の子孫の事については呉書は一切触れてませんが、甘卓という人が甘寧の孫として晋書に出てきたりします。つまり甘寧の子はいた訳です。

>でもそんな重箱の隅をつつくような話題に立ち向かっていく以前に呉書とか基本の書を読んでどこからどこまでが常識なのか見極める必要性がありそうです。
>それはamazonとかで買えるんですかー??
>もしよかったら、おすすめを教えていただけたらうれしいです。

amazonで買えると思いますよ。筑摩書房です。

【2990】Re:孫策の子孫て
 GEO  - 2007/12/31(月) 3:51 -

引用なし
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   ▼かなちゃさん:

>がんばって訳してみましたー
>
>ベストアンサーに選ばれたやつですと、
>「陸機は三族皆殺しにあった。三族みなごろしというと、父母・兄弟姉妹・妻・子どものことなので、陸雲と陸耽の子どもは殺されない。
>しかし、陸耽には子どもがいなくて、陸雲には女の子が二人しかいなかったので、たどっていく(?)のは難しい。」
>と、たぶん書いてありました。中略あり。

はじめまして。GEOと言います。
少し訂正します。
「たどっていく(?)のは難しい」のところですが、
この方は、「所以如果當時有在徹底執行的話,那麼應該是無後的。(だからもし、当時、徹底的にやっていたのだとしたら、跡継ぎがいなかったはずだ。)」とか、「現在姓陸的都跟陸遜沒有直系血脈關聯的。(現在の陸姓の人は全て陸遜と直接の血縁関係は無い)」と言っていますので、「直接の血縁関係はない」とするのがよいのではないでしょうか。

>中国版の知恵袋とかってとてもおもしろいですね!!
>Wikipediaもやはり本場だけあってきっと詳しそうですよねー(*^^*)

 細かいことかもしれませんが、上のサイトは大陸のサイトではなく、台湾のサイトですから(繁体字で書かれていますし・・・)、厳密には「本場」ではないですよ(中国「語」版ではありますが・・・)。

>でもそんな重箱の隅をつつくような話題に立ち向かっていく以前に呉書とか基本の書を読んでどこからどこまでが常識なのか見極める必要性がありそうです。
>それはamazonとかで買えるんですかー??

 原文が欲しいのであれば、中華書局から出版されているものが、東方書店や内山書店などで買えますよ。

 東方書店
http://www.toho-shoten.co.jp/

 内山書店
http://www11.ocn.ne.jp/~ubook/

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