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【1758】三公って? たいがあ 2005/5/28(土) 20:51 初心者質問

【1759】太尉、司徒、司空 清岡美津夫 2005/5/29(日) 10:52 お答え
┗ 【1760】Re:袁一門の歴史 たいがあ 2005/5/29(日) 15:20 感謝♪
┗ 【1761】Re:袁一門の歴史 ペテン師 2005/5/29(日) 22:26 多分…
┗ 【1765】Re:袁一門の歴史 たいがあ 2005/6/1(水) 19:04 感謝♪
┗ 【1766】Re:袁一門の歴史 たいがあ 2005/6/3(金) 9:32 追記

【1759】太尉、司徒、司空
お答え  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2005/5/29(日) 10:52 -

引用なし
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   ▼たいがあさん:
>現在、英語で三国志は第三十三課:曹操、劉備と英雄論を酌み交わす
>の製作中(現在、語句解説のみが完成)
>http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/L33goku.html
>なんですが、劉備が袁紹を英雄としてあげた際
>「袁一門は四代にわたって三公を出している」ことを理由の
>ひとつとしてあげてますよね。これは袁術が皇帝を名乗った際
>にも使われた論理なんですが
>(英語で三国志第二十五課参照)
>http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/lesson_25.html
>そもそも三公って何なんでしょうか。官職名?

こんにちわ、清岡です。
おー、名場面ですね。
おっしゃるとおり官職です。
当時は太尉、司徒、司空のことをさし、臣下の最高位です。
太尉は国の軍事をつかさどり、司徒は国の民政をつかさどり、司空は国の土地をつかさどるようです。
今で言うところの何にあたるんでしょうかね。○○大臣とかにあてはめていくんでしょうか。

続漢書の百官志からコピペしますね。ちゃんと訳せばわかりやすいんですけど、他の人にお任せします。

太尉、公一人。本注曰:掌四方兵事功課、歳盡即奏其殿最而行賞罰。凡郊祀之事、掌亞獻;大喪則告謚南郊。凡國有大造大疑、則與司徒・司空通而論之。國有過事、則與二公通諫爭之。世祖即位、為大司馬。建武二十七年、改為太尉。

司徒、公一人。本注曰:掌人民事。凡教民孝悌・遜順・謙儉、養生送死之事、則議其制、建其度。凡四方民事功課、歳盡則奏其殿最而行賞罰。凡郊祀之事、掌省牲視濯、大喪則掌奉安梓宮。凡國有大疑大事、與太尉同。世祖即位、為大司徒、建武二十七年、去「大」。

司空、公一人。本注曰:掌水土事。凡營城起邑・浚溝洫・修墳防之事、則議其利、建其功。凡四方水土功課、歳盡則奏其殿最而行賞罰。凡郊祀之事、掌掃除樂器、大喪則掌將校復土。凡國有大造大疑、諫爭、與太尉同。世祖即位、為大司空、建武二十七年、去「大」。

【1760】Re:袁一門の歴史
感謝♪  たいがあ E-MAILWEB  - 2005/5/29(日) 15:20 -

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   ▼清岡美津夫さん:
>▼たいがあさん:
>>現在、英語で三国志は第三十三課:曹操、劉備と英雄論を酌み交わす
>>の製作中(現在、語句解説のみが完成)
>>http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/L33goku.html
>>なんですが、劉備が袁紹を英雄としてあげた際
>>「袁一門は四代にわたって三公を出している」ことを理由の
>>ひとつとしてあげてますよね。これは袁術が皇帝を名乗った際
>>にも使われた論理なんですが
>>(英語で三国志第二十五課参照)
>>http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/lesson_25.html
>>そもそも三公って何なんでしょうか。官職名?
>
>こんにちわ、清岡です。
>おー、名場面ですね。
>おっしゃるとおり官職です。
>当時は太尉、司徒、司空のことをさし、臣下の最高位です。
>太尉は国の軍事をつかさどり、司徒は国の民政をつかさどり、司空は国の土地をつかさどるようです。
>今で言うところの何にあたるんでしょうかね。○○大臣とかにあてはめていくんでしょうか。
>
>続漢書の百官志からコピペしますね。ちゃんと訳せばわかりやすいんですけど、他の人にお任せします。
>
清岡さん、レスありがとうございます。
ついでに袁一門は四代にわたり三公を出したという表現は
あちこちに出てきますが、具体的史実で述べられている史書
はありますか。ご教授またよろしくお願いします。

【1761】Re:袁一門の歴史
多分…  ペテン師  - 2005/5/29(日) 22:26 -

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   ▼たいがあさん:
>ついでに袁一門は四代にわたり三公を出したという表現は
>あちこちに出てきますが、具体的史実で述べられている史書
>はありますか。ご教授またよろしくお願いします。

袁氏の四世三公
初代  袁安邵公が司徒
二代目 袁敞叔平が司空
三代目 袁湯仲河が司徒
四代目 袁逢周陽が司空
番外  袁隗次陽が大傳←司徒だったかになっているような…
となっています。(うろ覚えですが・・・間違っていたらごめんなさい)
一般的には名門の筆頭みたいな感じがあるのですが彼等の活躍した年代を見ていただいたらわかるのですが党錮の変の真っ只中にいます。
後漢の政治は宦官に握られており、宦官のとの繋がりがなければ栄達は無かったものと思われます。
四世三公をありがたがってはいますが実際は清流派というのとは程遠く宦官達による任官で力を蓄え、共存共栄を図っていたものと思われます。
しかし、当時、袁氏のように後漢王朝の中枢で4代にわたって力を持ちえた豪族自体稀有なことなので必然的に盟主に仰ぐという考えになったのではないでしょうか。

【1765】Re:袁一門の歴史
感謝♪  たいがあ E-MAILWEB  - 2005/6/1(水) 19:04 -

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   ▼清岡美津夫さん:
>▼たいがあさん:
>>現在、英語で三国志は第三十三課:曹操、劉備と英雄論を酌み交わす
>>の製作中(現在、語句解説のみが完成)
>>http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/L33goku.html
>>なんですが、劉備が袁紹を英雄としてあげた際
>>「袁一門は四代にわたって三公を出している」ことを理由の
>>ひとつとしてあげてますよね。これは袁術が皇帝を名乗った際
>>にも使われた論理なんですが
>>(英語で三国志第二十五課参照)
>>http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/lesson_25.html
>>そもそも三公って何なんでしょうか。官職名?
>
>こんにちわ、清岡です。
>おー、名場面ですね。
>おっしゃるとおり官職です。
>当時は太尉、司徒、司空のことをさし、臣下の最高位です。
>太尉は国の軍事をつかさどり、司徒は国の民政をつかさどり、司空は国の土地をつかさどるようです。
>今で言うところの何にあたるんでしょうかね。○○大臣とかにあてはめていくんでしょうか。
>
清岡さん、ペテン師さんありがとうございました。
ようやく第三十三課早版アップしました。
http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/lesson_33.html
明日小修正した後、トップページよりリンクします。

それではまたよろしくお願いします。

【1766】Re:袁一門の歴史
追記  たいがあ E-MAILWEB  - 2005/6/3(金) 9:32 -

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   ▼たいがあさん:
>清岡さん、ペテン師さんありがとうございました。
>ようやく第三十三課早版アップしました。
>http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/lesson_33.html
>明日小修正した後、トップページよりリンクします。
>
>それではまたよろしくお願いします。

サポート掲示板の方々のおかげで無事第三十三課が完成しました。
完成版は語句解説を拡充しました。

本当にありがとうございました。

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