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【1564】諸葛瑾の書状に関して 岡本 2005/3/4(金) 14:11 教えて

【1565】[管理人削除]
┣ 【1567】Re:諸葛瑾の書状に関して はやせ 2005/3/4(金) 22:34 ひと言
┃┣ 【1568】ちくま正史訂正版 清岡美津夫 2005/3/4(金) 23:48 ひと言
┃┣ 【1570】Re:諸葛瑾の書状に関して 漢文君 2005/3/5(土) 5:06
┃┗ 【1578】[管理人削除]
┃┗ 【1587】Re:諸葛瑾の書状に関して はやせ 2005/3/9(水) 20:48 ひと言
┗ 【1572】Re:諸葛瑾の書状に関して 岡本 2005/3/5(土) 14:44 感謝♪

【1565】[管理人削除]
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   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/8/11(木) 1:58)

【1567】Re:諸葛瑾の書状に関して
ひと言  はやせ WEB  - 2005/3/4(金) 22:34 -

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   岡本さん、はじめまして。
はやせと申します。よろしくお願いします。


>>皆様に伺いたいのは、文中で「陛 下 以 關 羽 之 親 何 如 先 帝 ?」とある先帝とは誰を指すのかということです。
>>ちくま訳では「孫策」となっていましたが、前後の脈絡を考えると「孫権」ではないかとおもいましたので。

>以前どこかのサイト様でこの部分の「先帝」は孫策ではなく献帝のことであると書かれているのを見た事があります。
>劉備が帝位に就いたとき、蜀では献帝が殺された事になっていたので、諸葛瑾は呉に殺された関羽の敵討ちより、魏に殺された献帝の敵討ちをする方が、漢を引き継いだ(としている)蜀には重要なことではないか?という趣旨であの手紙を書いたのではないかと思います。

りゅうぜんずさんのところの「ちくま正史訂正版」ですね。残念ながら、今はリンクを閉じていらっしゃるようですが。私は個人的に、一覧表を自分のPCに保存しておりました^^;

私も、ちくま訳を読み進めていくうちに「これは誤訳では?」と思っている記述をいくつかストックしているのですが……どこかで引き取ってはくれませんかね?(笑)

あと、スレ違いで申し訳ないのですが、せっかくの機会なので、一言お礼を。

現在私は、自分のHP上でシツコイくらい「陸遜流刑は誤訳!」(個人的に、99.9%確信中)と連呼しておりますが、そのきっかけを与えてくださったのは投稿でした。孫権ファンとして、二宮の変の考察に光が差したような気がしました。ありがとうございました^^

【1568】ちくま正史訂正版
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2005/3/4(金) 23:48 -

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   ▼はやせさん:
>りゅうぜんずさんのところの「ちくま正史訂正版」ですね。残念ながら、今はリンクを閉じていらっしゃるようですが。私は個人的に、一覧表を自分のPCに保存しておりました^^;

あぁ、なるほど、先帝の話は「ちくま正史訂正版」でしたか。
私もどこかに書かれていたのは記憶に残っていたんですが、どこだかすっかり忘れてました。
きっと「呉書見聞」の掲示板だ、と思ってさらっと見てみたんですが、なかったもんで。
InternetArchiveで見てみると黒竜さんの指摘ですね(旧「りゅうぜんず掲示板」の「筑摩書房『三国志』全8巻を校正しよう」スレッド 投稿日:2001/12/02(日) 19:19)

>私も、ちくま訳を読み進めていくうちに「これは誤訳では?」と思っている記述をいくつかストックしているのですが……どこかで引き取ってはくれませんかね?(笑)

ちくま三国志をけなす会ぐらいでしょうか。
あと他にも訂正表をやっているサイトがあったような気がしますが失念しました(汗)

【1570】Re:諸葛瑾の書状に関して
 漢文君  - 2005/3/5(土) 5:06 -

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   ▼はやせさん:
>私も、ちくま訳を読み進めていくうちに「これは誤訳では?」と思っている記述をいくつかストックしているのですが……どこかで引き取ってはくれませんかね?(笑)

これは筑摩書房に意見すればいいと思います。
自分も以前、中華書局で1行飛ばして訳しているのを筑摩に手紙出して指摘しました。菓子折も謝状もなにもなく、文庫化されたら原文1行の訳文が足されていましたけどね^^

まぁ、訳に立てればいいんです。

翻訳に間違いはつきものですし、大学院生時代の仕事ですから、それほどめくじらたてることもないし、かといってスルーすべきことでもないですから。

【1572】Re:諸葛瑾の書状に関して
感謝♪  岡本  - 2005/3/5(土) 14:44 -

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はやせ様、清岡様、漢文君様
こちらこそ初めまして。今度ともよろしくお願いします。

>先帝=献帝。
>蜀の方針上、先に簒奪者とみなされる魏を討つべきではという主旨。

なるほど、確かに曹丕の簒奪と、呉と魏のどちらを先にすべきかという
論調からするとそうですね。

>ちくま正史訂正
……まとめられていたのを失念していました。
参考にさせていただきます。
ご教授、ありがとうございました。

【1578】[管理人削除]
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   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/8/11(木) 1:58)

【1587】Re:諸葛瑾の書状に関して
ひと言  はやせ WEB  - 2005/3/9(水) 20:48 -

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   お返事ありがとうございます^^

>二宮の変では色々と孫権は誤解されている部分がまだまだあると思いますので、どうぞ考察頑張ってください。

ありがとうございます。がんばります^^

私が思うに……二宮の変について一番でっかい誤解をしてくれたのは、陳寿だと思います(←問題発言)

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