三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
495 / 662 ツリー ←次へ前へ→

【1396】○世祖〜○世孫について MM2 2004/10/29(金) 20:24
┗ 【1412】Re:○世祖〜○世孫について むじん 2004/11/5(金) 13:48
┗ 【1413】Re:○世祖〜○世孫について MM2 2004/11/5(金) 22:31
┗ 【1414】Re:○世祖〜○世孫について MM2 2004/11/5(金) 22:33

【1396】○世祖〜○世孫について
 MM2  - 2004/10/29(金) 20:24 -

引用なし
パスワード
   どうも。今回は質問に参りました。

『後漢書』光武皇紀に
>世祖光武皇帝諱秀,字文叔,南陽蔡陽人,高祖九世之孫也,出自景帝生長沙定王發.
とありまして、その後長沙定王發から光武帝までの家系が述べられています。
高祖から光武帝までをまとめると以下のようになります。

 高祖─文帝─景帝─長沙王発─買─外─回─欽─光武帝

上記文に“高祖九世之孫”とありまして、現代日本人の感覚だと「九代前・九代後」とかいう言葉が頭に浮かんでしまい
軸になる人物(この場合高祖)を抜かして考えてしまうのですが、
系図を見てみると以下のように高祖を含めて“九世孫”としていると考えられます。

 @高祖─A文帝─B景帝─C長沙王発─D買─E外─F回─G欽─H光武帝

続きまして、同じく『後漢書』何敞伝を見ると以下のような文があります。

>何敞字文高,扶風平陵人也.其先家于汝陰.六世祖比干,學尚書於朝錯,武帝時為廷尉正,與張湯同時.

同じ何敞伝の後に何敞の上奏文があり、その中で“臣伏惟累祖蒙恩,至臣八世”という箇所がありまして、
その部分の注では以下のような家系が述べられています。

>何脩生成,為漢膠東相;成生果,為太中大夫;果生比干,為丹陽都尉;比干生壽,蜀郡太守;
>壽生顯,京輔都尉;顯生鄢,光祿大夫;鄢生寵,濟南都尉;寵生敞:八世也.

 脩─成─果─比干─壽─顯─鄢─寵─敞

しかしこの場合だと、“六世祖比干”は合っているのですが、何敞から何脩までを数えると“九世祖”となってしまい、
前の2例の数え方とは違ってきます。

これ、どうも前の2例とは違う数え方をしているとしか考えられないのですが、
このあたりの文章的な言い回しについて詳しい方がいましたらご教授お願いします。

【1412】Re:○世祖〜○世孫について
 むじん E-MAILWEB  - 2004/11/5(金) 13:48 -

引用なし
パスワード
   こんにちは。

>『後漢書』光武皇紀に
>>世祖光武皇帝諱秀,字文叔,南陽蔡陽人,高祖九世之孫也,出自景帝生長沙定王發.
>
>上記文に“高祖九世之孫”とありまして、現代日本人の感覚だと「九代前・九代後」とかいう言葉が頭に浮かんでしまい
>軸になる人物(この場合高祖)を抜かして考えてしまうのですが、

>このあたりの文章的な言い回しについて詳しい方がいましたらご教授お願いします。

『集解』に説明がありましたが、范曄は『後漢書』を編纂するさい、これらの表記に統一を取ってないそうです。

【1413】Re:○世祖〜○世孫について
 MM2  - 2004/11/5(金) 22:31 -

引用なし
パスワード
   ▼むじんさん:
>こんにちは。
>
>>『後漢書』光武皇紀に
>>>世祖光武皇帝諱秀,字文叔,南陽蔡陽人,高祖九世之孫也,出自景帝生長沙定王發.
>>
>>上記文に“高祖九世之孫”とありまして、現代日本人の感覚だと「九代前・九代後」とかいう言葉が頭に浮かんでしまい
>>軸になる人物(この場合高祖)を抜かして考えてしまうのですが、
>
>>このあたりの文章的な言い回しについて詳しい方がいましたらご教授お願いします。
>
>『集解』に説明がありましたが、范曄は『後漢書』を編纂するさい、これらの表記に統一を取ってないそうです。

【1414】Re:○世祖〜○世孫について
 MM2  - 2004/11/5(金) 22:33 -

引用なし
パスワード
   すみません、間違えました。

▼むじんさん:
>『集解』に説明がありましたが、范曄は『後漢書』を編纂するさい、これらの表記に統一を取ってないそうです。
ありがとうございます。そうだったんですか! 急いで集解確認しましたがたしかにそのように書いていました…
この書き方から見るに、軸になる人物を抜かして考える方で合っているようですね。

ということは孔子の子孫については、
孔子(丘)─鯉─[イ及]─帛─求─箕─穿─順─○(鮒弟)─襄─忠─武─延年─霸─福─房─均─志─損─曜─完
とあって完の世代が二十世孫になる訳ですか。ということは“霸七世孫”で“孔子二十世孫”の孔融の記述は合ってる事になるのですか。
うわー、訳が分からなくなってきた。

こういうのが当てにならないとなっては家系図なんて迂闊にアップできませんね。

  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
495 / 662 ツリー ←次へ前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
503,417
(SS)C-BOARD v3.8 is Free