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【3311】当時の人口統計について R・F 2008/12/30(火) 15:54 初心者質問
┗ 【3328】Re:当時の人口統計について 清岡美津夫 2009/1/4(日) 14:14 紹介
┗ 【3335】Re:当時の人口統計について R・F 2009/1/7(水) 0:21 初心者質問

【3311】当時の人口統計について
初心者質問  R・F  - 2008/12/30(火) 15:54 -

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   質問です。以下の数字に関することで。

人口 94万
戸数 27万
兵  10万
吏  4万

三国志のファンなら一度は見たことがあると思います。
そう、蜀が滅亡時のデータです。
これにもの凄く疑問があります。

人口を戸数で割ると、僅か3.4人。大家族主義のはずの当時なのに。
狩野直禎著『「三国志」の知恵』講談社現代新書によると「父の在世中に分財別居するのは『生分』と言って悪徳とされた」とあります。
また、益州の人口は後漢書によると約600万人。史書で「無人の荒野となった」と言われる洛陽ならともかく、さしたる戦乱が無かったといわれる益州でのこの人口減はなぜなのでしょう。

後漢書の人口統計は、戸数1100万に対し約5000万人。平均4.5人。
当時の人口統計の方法はどうなっていたのでしょうか?
豪族の所有する奴婢が数に入っていなかった事は聞いていますが(奴婢は人ではなく、物や家畜扱い)、一般の女性や子供・老人は数に入らなかったのか?
十万の兵は人口に含まれているのか?
呉や蜀では、兵は兵戸という奴婢と平民の中間的な身分にあったという話も聞きます。この身分の女性は兵としか結婚できなかったそうです。また、兵戸の家族は人口統計に含まれるのか。

以前に別のコミュでも質問をしたことがありますが、自分が納得できるような回答は得られませんでした。
ご存知の方が居られましたら、宜しくご教示ください。

【3328】Re:当時の人口統計について
紹介  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2009/1/4(日) 14:14 -

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    こんにちわ、清岡です。
 一応、閲覧者に対して書きますが、冒頭の人口は『三国志』蜀書後主伝の注に引く王隱『蜀記』からのものですね。

 普通の書き込みならともかく、自己充足的な日記書き込みによりこのツリーが下がるのは勿体ないので、疑問解決の足がかりになりそうなWebページを取り急ぎ紹介しておきますね。
 まずここの掲示板で似たような話題が出たツリー[#T1179]を足がかりにページを辿っていくと下記のページが出ました。

・枕流亭〜素人中国史愛好サイト
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/
・中国中世の人口の減少
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/column17.html

 その過程で「長沙走馬楼呉簡」というキーワードがあったので、探してみると下記のようなページがありました。

・「長沙呉簡の世界」ノート3
http://cte.main.jp/newsch/article.php/428

 後者のページは個人のノートなので当てにならないとおもいますので、ちゃんと知ろうと思えば、刊行されている『長沙呉簡研究報告』第3集をお読み下さい。

・メモ:二つの学術刊行物
http://cte.main.jp/newsch/article.php/561

【3335】Re:当時の人口統計について
初心者質問  R・F  - 2009/1/7(水) 0:21 -

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   ▼清岡美津夫さん:
いつも、丁寧なレスをありがとうございます。
紹介いただいたところを、一通り拝見しましたが、やはりわからない、と言うのが正確な話のようですね。専門家は適当な推測で話を出来ないと言うこともあるのでしょうが(正直、内容が専門的過ぎて、私が少しついていけないということもあります)。国の制度や集計方法が違う(または不明、資料の信憑性等も含め)から仕方ないのかもしれません。

私自身、疑問が少し曖昧すぎたきらいがありますので、もう少し範囲を絞って、再度質問をさせてください。

1.兵(10万人)や吏(4万人)は口数に含まれるのか?
紹介頂いた『中国中世の人口の減少』によると「当時の人口記録は徴税のための記録」と書かれています。ということは、生産に携わらない人である役人は口に含まれない可能性も考えられます。
民屯も役人として国の管理と考えると、それも数に入らない可能性も。

2.魏呉に比べ蜀が戸数あたりの人が少ない理由?
私は、個人的には、平民に男児が二人以上の場合には一人を兵か民屯に供出させていたのではないかと、想像しています(根拠はありませんが)。そうでも考えないと少なすぎます。
紹介頂いた『「長沙呉簡の世界」ノート3』の『(3)名籍にみえる戸人と戸数・口数』での長沙呉簡の名籍中の戸人の年齢分布(総数406人)によると、男女内訳が男子391人、女子15人。このあたり、男並みに働ける女性以外は数に入っていないのかなと妄想してしまいました。

専門家でも意見が分かれているのですから、推測でかまいません。ご意見をよろしくお願いいたします。

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