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孫夫人はどの史書に出てくる? 清岡美津夫 03/2/7(金) 21:53 [未読]
それと。 清岡美津夫 03/2/7(金) 21:57 [未読]
Re:孫夫人はどの史書に出てくる? アタツ 03/2/8(土) 0:44 [未読]
四男一女の一女が問題。 清岡美津夫 03/2/8(土) 1:28 [未読]
孫家の娘 アタツ 03/2/9(日) 0:09 [未読]
ここにも権ちゃん姉派♪ 清岡美津夫 03/2/9(日) 19:00 [未読]
私が見たのは 清岡美津夫 03/2/13(木) 23:00 [未読]

孫夫人はどの史書に出てくる?
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 03/2/7(金) 21:53 -

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   こんばんわ、清岡です。
以前から、やってみたかったこと。Q&Aのコーナー。
といっても、企画倒れもしくは自問自答ばかりになりそうなので、
BBSと一緒にしてます。しばらく放置しておきます。
お答えは質問の書き込みに返信する形でお願いしますね。
追加質問もOKです。

で、質問。
タイトル通り、孫権さんの妹といわれている孫夫人さんはどの史書に記載があるのでしょう。
私はある程度、調べていたのですが、どうも、蜀系史書ばかりで呉系史書では見あたらないのです。
まぁ、私が見た中で、どの史書に載っていたかは後日、ってことで。

こう、呉系史書に出てこないと実在したのか? なんて思ってます
(と、こんなこと、書いたら、孫尚香ファンに総スカンくらいそうですが、
 単なる好奇心なので、許してくださいね。)

それと。
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 03/2/7(金) 21:57 -

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   よくわからんが、こう思っている、とか、想像とかでもレスOKです。
あと、すぐお答えを知りたい方は、
書き込むとき下にチェックボックスがでてくる、
「レスがあったらメールが欲しい(要メールアドレス)」
にチェック入れてくだされ。
文字通り、レスの内容がメールで行きます。

Re:孫夫人はどの史書に出てくる?
 アタツ E-MAIL  - 03/2/8(土) 0:44 -

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   面白そうな事を始められましたね(^−^)。

私は、孫夫人の記載があって書名が明記されているのは「漢晋春秋」
しか知らないのですが(^−^;)。
三國志の索引で「孫夫人」を調べても蜀書にしか出てきませんし、
呉書では黙殺状態。
出戻ったので、無かった事になってるんでしょうか(汗)。
おまけに蜀サイドのみの視点のせいか、かなり悪いイメージで書かれて
いますし、不憫さ倍増です。

居たか居ないかという問題なら、居たんじゃないかなと思うんですが
ここまで呉書で無視されていると孫権の実妹だったのかは、ちょっと
疑わしい気もします。
良くて庶子、実は養子(従兄弟の子など)だったとか。
うわ、でもそうなると更に不憫に(汗)。

四男一女の一女が問題。
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 03/2/8(土) 1:28 -

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   おぉ、早速のご回答、ありがとうございます。
零細掲示板にはとてもありがたいです。

>私は、孫夫人の記載があって書名が明記されているのは「漢晋春秋」
>しか知らないのですが(^−^;)。
>三國志の索引で「孫夫人」を調べても蜀書にしか出てきませんし、
>呉書では黙殺状態。

ふふふふ、さすが、アタツさん。
私の知っている半分以上はその二つですよ
「漢晋春秋」……名前から言って、not蜀系史書?って期待させておいて、
筑摩書房の世界古典文学全集三国志の巻末付録によると、後漢から始まり、
「蜀の先主・後主を正統として」、蜀に続くパターンでやっぱり蜀系史書(汗)

>出戻ったので、無かった事になってるんでしょうか(汗)。
>おまけに蜀サイドのみの視点のせいか、かなり悪いイメージで書かれて
>いますし、不憫さ倍増です。

でも、今は某ゲームの影響で、ファンがいっぱいいますね♪
故人もかなり浮かばれているとおもいますー
(ただ何か遊離した方向に行きがちですが・汗)

>居たか居ないかという問題なら、居たんじゃないかなと思うんですが
>ここまで呉書で無視されていると孫権の実妹だったのかは、ちょっと
>疑わしい気もします。
>良くて庶子、実は養子(従兄弟の子など)だったとか。
>うわ、でもそうなると更に不憫に(汗)。

そうですね、実妹(というか同母)かどうか謎ですね。
三国志呉書妃嬪伝によると、呉夫人は「四男一女」を生んだと
あるのですが、同書諸葛瑾伝に孫権の姉が出ているので、
そのまま信じると、どちらかが母親が孫権と違うことに……

孫家の娘
 アタツ E-MAIL  - 03/2/9(日) 0:09 -

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   孫権の姉が2人、そして蜀書に出てくる「孫権の妹」。
史書に出てくる孫堅の娘は3人といわれていますが
一体、呉夫人が産んだのはどの娘だったのか、とても
気になります。
個人的には、策兄と権坊が7歳離れているので、2人の
姉のどちらか説をプッシュしたいところですが(^−^;)。

でも娘どころか息子も、下のほうは良く解っていないのが
実情(><)。
孫朗もかなり不憫な顛末の気が。

>蜀に続くパターンでやっぱり蜀系史書(汗)
何だかんだいって妙に多い気がする蜀系史書。
資料の少ない孫呉ファンの僻みでしょうか(泣)。
せめて建康実録とか読みたいんですが、図書館で
取り寄せ叶うのかどうか。
・・・って話がずれましたすみません(^−^;)。

ここにも権ちゃん姉派♪
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 03/2/9(日) 19:00 -

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   こんにちわ、清岡です。

▼アタツさん:
>孫権の姉が2人、そして蜀書に出てくる「孫権の妹」。
>史書に出てくる孫堅の娘は3人といわれていますが
>一体、呉夫人が産んだのはどの娘だったのか、とても
>気になります。
>個人的には、策兄と権坊が7歳離れているので、2人の
>姉のどちらか説をプッシュしたいところですが(^−^;)。

ふふふ、私も権ちゃん姉派ですよ。
えーと、正確には「権ちゃんの姉、弘咨さんに嫁いだ方派」ですよ。
そうそう、7歳離れているので、文台さんの県丞の赴任地にちなんで
孫策が塩涜県生まれ(私の憶測)、姉が[目于][目台](くい)県の娘、
孫権が下[丕β]県生まれってことにしてます(笑)

それにしてもメジャーな孫夫人を脇に置いて、
この姉を登場させたマンガ、「江東の暁」は偉大です(笑)

>でも娘どころか息子も、下のほうは良く解っていないのが
>実情(><)。
>孫朗もかなり不憫な顛末の気が。

裴松之のいうことをそのまま信じれば、孫朗って
長生きしましたけど、悲惨ですね。
私がもし自分の小説で登場させるとしたら、
洛陽の戦災孤児で文台さんに拾われるって設定にしますかね。
もともと丁っていう苗字だったのを養子になって孫にかえるって設定。
(文台さんとの血のつながりをさけたいというファン心理・汗)

>>蜀に続くパターンでやっぱり蜀系史書(汗)
>何だかんだいって妙に多い気がする蜀系史書。
>資料の少ない孫呉ファンの僻みでしょうか(泣)。
>せめて建康実録とか読みたいんですが、図書館で
>取り寄せ叶うのかどうか。
>・・・って話がずれましたすみません(^−^;)。

いえいえ、脱線歓迎ですよ。おしゃべり感覚。
私もその書物、気になります。
松竹梅さんのサイト「りゅうぜんず」の第十回チャット大会ログで
見かけて気になりました。(↓リンク制限がないので張ります。)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ryuzen/
時代を結構、下った唐の時代の書物らしいので、
もしかして、孫夫人がでているかもですね。
もちろん、姉の期待。

http://www.library.pref.osaka.jp/
↑大阪府Web-OPAC横断検索で調べると、国立国会図書館か、
各大学の図書館でしかないですね、「建康実録」。

んー、かくなる上は近くの大学にのりこみますかね。
……って事前紹介がひつようなのですか(滝汗)

私が見たのは
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 03/2/13(木) 23:00 -

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   で、あやうく書き忘れるところでしたが、私の知っている部分です。

基本的に三國志で「孫夫人」で検索かけるか、「妹」で虱潰しに検索かけるかで、
探してます。
なので、三國志蜀書自体にも出てきますし、あと裴松之さんの注で出てくる、
「趙雲別傳」、それとアタツさんのおっしゃっていた「漢晉春秋」です。

これらの他に知っているのは、「華陽國志」です。蜀の地理史です。
孫権が妹を劉備に嫁がせたって話です。
あと、その妹との関連性は不明ですが、あとの方で孫夫人が出てきます。
それは三國志蜀書法正傳にでてくるやつとほぼおなじで、
内憂としてあげられるやつです。

これぐらいかな、っとおもってたんですが、はたと思い出したのが、
「資治通鑑」です。上記のやつより後進史料なので、孫夫人のことも
取り入れているかなっておもってたらやっぱりありました。
しかもこの書物、編年体なので、嘘か本当かわかんないですが、
年月も書かれてます。
それによると劉備に嫁いだのが、209年12月。周瑜が曹仁を攻めた後。
呉に帰ってきたのが、211年11月となっております。

うーん、資治通鑑、おそるべし、、、、

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