三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【974】怒られそうで、ずっと聞けなかった事… ポコ 2004/5/29(土) 8:25 教えて

【988】三国以外のところに興味が(汗) 清岡美津夫 2004/5/31(月) 20:24 雑談
┗ 【991】Re:三国以外のところに興味が(汗) 孫ぽこ 2004/6/1(火) 18:16
┗ 【992】呉ファン募集(?) 清岡美津夫 2004/6/1(火) 21:32 ひと言
┣ 【998】Re:呉ファン募集(?) ポコ 2004/6/2(水) 23:35
┗ 【1002】Re:呉ファン募集(?) そらた 2004/6/4(金) 0:41
┗ 【1005】Re:呉ファン募集(?) 清岡美津夫 2004/6/5(土) 0:51 ひと言

【988】三国以外のところに興味が(汗)
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2004/5/31(月) 20:24 -

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   ▼ポコさん:
>ちょっとみなさんに聞きたい事があります。
>書こうかどうしようか迷っています。
>でも、みなさんが大人だと信じて書かせていただきます。
>
>みなさんは、魏・呉・蜀のうちのどの国が一番好きですか?

一昔前なら、「呉」ってすぐ答えていたんですが、去年あたりから、よくよく考えてみたら、あまり呉に詳しくないし(←積極的に調べようとしていない・汗)、どうしてかなって思ったら、どうやら、私の興味は「呉」というより「孫堅」とその周辺のようです。
その関係で、それまで「呉」って答えていたみたいですね。私の呉のイメージは「息子の国」でして。

なので、答えは、その三つだと特にどこでもないです。
強いて言うなら「後漢」です。もちろん、末期はろくでもないって思うんですが、その逆境の中だからこそ輝いている名臣たちがちらほら居るって印象です。
(その関係で、三国志初期同盟なんて入ったんですが)


>演技系から入ったせいか蜀が好きです。
>でも、劉備はあまり好きではないです。
>正史の劉備は最悪な感じがする為です。臆病者だけが目立っている気がします。
>よくあれで配下に見捨てられないなって思います。

ネットを見て回ると、三国演義の劉備より三国志の劉備の方が好きだって意見を見掛けることが多いので、その意見は私にとって新鮮です。
三国演義は物語の性質上、劉備の聖人君主な部分(徳)を強調するため、実務的な部分(「能力」とか)を部下(関羽、張飛、趙雲、諸葛亮)に振り分けている節がある、なんてことを耳にしたことがあります。
逆にいうと、そのモデルとなった三国志の劉備(変な言い方ですが)は、聖人君主な部分より、その能力に魅力があるってことでしょうかね。ダーティで結構、戦に負けているんですが、皇帝になっちゃうほど世渡り上手のイメージというか(←なんか、ファンの人に突っ込まれそうなこと書いてますが……ファンの方、フォローよろしくです)


>最後に呉。
>この国だけは好きになれません。
>本気さが感じられない気がする為です。(呉のファンの方すいません。怒らないでください)

呉サポーター(?)から擁護する意見が出ると期待して楽しみにしていたんですが、皆様、シャイですね。。。

ファンじゃない私がいうのもなんですが、「本気さが感じられない」って意味では、私にとって呉は「堅実」なイメージがありますかね。
呉の国自体がまだまだ開発の余地があって(不服住民も多いですし・汗)、フロンティア(開拓地)というイメージがあって、外の国のことよりまず内需拡大だって印象があります。それに魏や蜀とちがって中国統一(漢朝復興)っていう大義に縛られていないんで(ですか?)、その分、利になることや領民を守ることや現実的な選択をしそうですね。
私のイメージでは「戦乱を起こしてばかりの中原なんかに政治を任せて居られないから、いっそのこと、我ら(豪族たち?・笑)でこの地に理想的な朝廷をつくっちゃお!」ってところです。

と話を元に戻して、
呉ファンが多いのは、まず呉に居る人物の魅力に惹かれているからだと思いますよ。
そのまま国が好きになっちゃったって感じでしょうか。

【991】Re:三国以外のところに興味が(汗)
 孫ぽこ  - 2004/6/1(火) 18:16 -

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   >この国だけは好きになれません。
>本気さが感じられない気がする為です。(呉のファンの方すいません。怒らないでください)
>呉サポーター(?)から擁護する意見が出ると期待して楽しみにしていたんですが、皆様、シャイですね。。。

ではとりあえず(笑。

呉の面白さってのは、そのいい加減ぶりかも(汗。
独特っていうか、何考えてんだか?って感じが好きかなぁ?

実を言うと私も清岡さんの同類でして、私が一番好きなのは、孫策とその周辺です。

【992】呉ファン募集(?)
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2004/6/1(火) 21:32 -

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   ▼孫ぽこさん:
>呉の面白さってのは、そのいい加減ぶりかも(汗。
>独特っていうか、何考えてんだか?って感じが好きかなぁ?
>
>実を言うと私も清岡さんの同類でして、私が一番好きなのは、孫策とその周辺です。

ええっ?! そうだったんですか?! それは意外でした。
結構、期待してたんですよぉ(笑)

誰か、呉の都督リレー(変な表現ですけど)が好きだとか、権ちゃんと臣下たちのやりとりが好きだとか、言ってくださる人(ミーハーもOK!)、いないですかね。

【998】Re:呉ファン募集(?)
 ポコ E-MAILWEB  - 2004/6/2(水) 23:35 -

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   こんばんわ。
明日、アシスタント頼みました。
あぁ、何かヤな予感…締切…どうかなぁ…間に合うかなぁ。
今日は、手術の為に麻酔科と形成外科に行ってきたんですけど、朝11:30頃に出たのに、17:00ですよ、終わったの…。

そういえば、僕は、呉の陸遜は、すごく好きです。
諸葛亮と同じ位。

今日はいいサイトを見つけましたよ。
創作活動している人にはうれしいかもしれないです。
中国の皇帝の衣装が載っています。
http://members4.tsukaeru.net/ikkai/info.htm
こっちは、いろんな画像が探せます。
http://www6.airnet.ne.jp/~rover/

他に画像でいいサイトがあったり、持っている人見せてほしいです。
特に宮殿の内部、部屋の中の画像とか探していたんですけど、見つからなかったです。

でも、驚きですね。
呉のファンは、呉自体ではなく、特定の人物が好きなんて。そういう楽しみ方も面白いですね。

【1002】Re:呉ファン募集(?)
 そらた E-MAIL  - 2004/6/4(金) 0:41 -

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   はじめまして。
呉ファン募集(?)の文字に吸い寄せられるように書き込みをしてしまいました・・・。場違いなものになっていなければ良いのですが(汗)

中国史は好きでも、三国志は初心者なので、ミーハーみたいなものですが(汗)私は呉が大好きです!!
それも孫権が!!
友人に言うと大概「はぁ?」という顔をされますが・・・・(苦笑)彼の一生懸命で、デモなんだかぽわわんとしてて、戦下手なところが大好きです。
そしてそれに連なる孫一家(父・兄・姉妹)、周瑜、陸遜、張昭、呂蒙、etc...
も、もちろん大好きです!!江南の人々独特の気質というか、色合いがどの伝を呼んでいても感じられて面白いんです。(まあ、最終的に孫権はいろいろミソつけてくれますが・・・(--;))


他国に比べて個々人についているファンから国のファンになっている方がおおいとの感想もありましたが、それも仕方ないのかな、と思いました。代替わりが初期の段階で頻繁だったり、構成人員が有力者や知識人(しかも流れてきた人も多く)で成り立っているからかもしれませんね・・・。

でも何よりあの魏・蜀にたいして中国の(当時は田舎だったとは言え)江南を領地として守っていたというその力に私は魅せられます。南越族やまだ見ぬフロンティアを抱えつつ、北と戦い、江南を起こした呉国を、たとえマイナーであろうと・・・(くっ・・・)私は応援します!!

孫呉に一票!!(笑)

追記+
あ、でも、蜀も、魏も大好きです!!
龐統も、簡雍も、孫乾も、曹兄弟も、荀軍師一族も、司馬一族も、羊祜も!!(それは晋だ)
知ってしまうとみんなかっこよく思えちゃうのが三国史なのかもしれませんね(笑)

【1005】Re:呉ファン募集(?)
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2004/6/5(土) 0:51 -

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   ▼そらたさん:
>はじめまして。
>呉ファン募集(?)の文字に吸い寄せられるように書き込みをしてしまいました・・・。場違いなものになっていなければ良いのですが(汗)

どうも、初めまして。
「呉ファン募集(?)」と書いた清岡でございます。
場違いだなんてとんでもないです。
呼びかけに応じてくださってありがとうございます。
大歓迎ですよー

>中国史は好きでも、三国志は初心者なので、ミーハーみたいなものですが(汗)私は呉が大好きです!!
>それも孫権が!!
>友人に言うと大概「はぁ?」という顔をされますが・・・・(苦笑)彼の一生懸命で、デモなんだかぽわわんとしてて、戦下手なところが大好きです。
>そしてそれに連なる孫一家(父・兄・姉妹)、周瑜、陸遜、張昭、呂蒙、etc...
>も、もちろん大好きです!!江南の人々独特の気質というか、色合いがどの伝を呼んでいても感じられて面白いんです。(まあ、最終的に孫権はいろいろミソつけてくれますが・・・(--;))

えーえー、その感覚、わかります!
自分が好きだって思って友達に振ってみたら、敬遠されてしまうってのは悲しいですね。
だから、こうやってネットで同士を探したりするのかもしれません(笑)

いやいや、孫権は孫権で長生きしているだけでも当時、尊敬される対象ですよ(って返って失礼な言い方かも・汗)
それに私の中では、孫権存命下は、それ以後より国は治まっていたイメージがありますよ。


>でも何よりあの魏・蜀にたいして中国の(当時は田舎だったとは言え)江南を領地として守っていたというその力に私は魅せられます。南越族やまだ見ぬフロンティアを抱えつつ、北と戦い、江南を起こした呉国を、たとえマイナーであろうと・・・(くっ・・・)私は応援します!!

それが後の南朝に繋がっていくのだから、歴史っていうのは面白いですね

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