三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【578】はじめまして 隼鶻 2004/1/17(土) 4:11 初心者質問

【583】モチベーションと言えるか・・・ 2004/1/18(日) 1:02
┗ 【601】ある意味、真理。。。 清岡美津夫 2004/1/21(水) 22:56 ひと言
┗ 【606】三国志から離れてすみませんが・・・ 2004/1/22(木) 20:59 雑談
┣ 【607】Re:三国志から離れてすみませんが・・・ 2004/1/22(木) 21:04
┗ 【616】Re:三国志から離れてすみませんが・・・ 清岡美津夫 2004/1/27(火) 21:32

【583】モチベーションと言えるか・・・
  E-MAILWEB  - 2004/1/18(日) 1:02 -

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   初めまして。新参者ながら、私も書かせて頂きます。どんどん書き込んで下さいって書いてありましたのでお言葉に甘えて。

私も高校時分に『三国志』に出会い、夢中になりました。ただそれに浸っているだけで幸せな気分でした。ほんとにああいう没頭できる時期というのがどれだけ大切なのかは、後で思い知らされます。
三国志を知った始めの頃とはやはり興味対象はかなり変わってきました。私の場合は最初オーソドックスに趙雲がカッコイイと思っていました。単にそれだけで突っ走っていた面があって、ふと振り返って彼の何を知ってる?と思った時にはむなしいものがありました。今は許チョに対象が移って、彼の人生(大げさですが)を考えるようになりました。戦場だけでなく、宮殿で曹操の護衛をしている時、曹操の死の時、その後の史書にない彼の余生は・・・とか。他三国志の時代背景、またその前の時代など、少しずつ世界が広がってきています。

私の場合、仕事は楽なんですが、二人の子が出来て生活が激変し、もうサイト運営はやめようかと思ったのですが、やっぱり三国志を考えている時の楽しさが忘れられず、三国志の創作している生活が普通になってきました。勉強はゆっくりでも出来ますし、否定的な考えは何も生まないことに最近気が付きした(よく自分を卑下する傾向があって、長年悩んでいたもので)

自分の生活を基本に、勝手に考えての話ですが、三国志との付き合いは恋愛関係に似たものがあるのではないでしょうか。
最初の恋人同士の出会い、付き合いはとても楽しくて夢中になっていて、相手の事を考えているだけで毎日楽しく過ごせます。が、結婚して一緒に生活をするとお互いのあらが見えて燃え上がるものも冷めます。・・・今がそういう時期ではないでしょうか?
一緒に生活をするというのは、確かに情熱的なものは失せてきますが、その中で、子供が出来ると嬉しいですし、お互いにまた違った繋がりが出てきます。そして、子供が少しずつ成長するのを見守りながら、一喜一憂し、夫婦も共に成長していきすよね。
ですから、三国志の事も学生の頃の派手な楽しさは無くとも、噛みしめるような、じわりじわりとした歓びもまた出てくると思いますので焦ることは無いと思います(偉そうですみません)

・・・ですので、今の私の三国志との付き合い方は、人生、家庭と同じで長期戦だと思っているんです。それに気づくまで十数年かかりましたけど。この内容が少しでもお役に立てればいいのですが・・・。わかりにくい書き方で申し訳ありません。

【601】ある意味、真理。。。
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2004/1/21(水) 22:56 -

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   なるほどー。それは目から鱗です、私にとって。
初めは、その人に関わるだけで嬉しく、その人のことを少しでも知ると、キャーキャーいうぐらい盛り上がるんですけど、それがやがて、当たり前になってきて、初めの感動なんてすっかり忘れちゃうというか振り返らなくなって、そのうち、時間的にも気持ち的にも縛られるって感じるようになってきて重荷に感じちゃうようになってきて………こういう状況と気長につきあえればいいんですが(汗)
<sage>

【606】三国志から離れてすみませんが・・・
雑談   E-MAILWEB  - 2004/1/22(木) 20:59 -

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   この文章、削除して頂いて結構ですので。・・・恋愛事と三国志くっつけて変なこと書いてしまったんじゃないか、と思っていたのでレス頂いて正直驚いています。

▼清岡美津夫さん:
>初めは、その人に関わるだけで嬉しく、その人のことを少しでも知ると、キャーキャーいうぐらい盛り上がるんですけど、それがやがて、当たり前になってきて、初めの感動なんてすっかり忘れちゃうというか振り返らなくなって、そのうち、時間的にも気持ち的にも縛られるって感じるようになってきて重荷に感じちゃうようになってきて………こういう状況と気長につきあえればいいんですが(汗)

確かに私も冷たい目で見られるぐらい興味対象には盛り上がってしまいます。当たり前が続くとそれに慣れてしまうのも。私はとくに飽き性なので、やりたくない!とかもう嫌!とかすぐに思いますから。・・・私の場合は、夫に価値観ぶっ潰されたから良かったんですが(汗)
また自分の例えで申し訳ないんですが(実体験じゃないと説明できないんです)、相手に興味無くすと、その相手が嫌で嫌でたまらなくなりますよね。顔を見るのも嫌!ってぐらい。それと平行して、お前は価値のない人間じゃないか、と言われてるみたいで、相手がそう思ってないのに喧嘩ふっかけるんですよね。そうすると相手もやっぱり怒ります。だんだんきびしい言葉ばかりもらいます。そうすると溝ができて、決裂するしかない、と。子供がいるとそうすぐ離れるわけにはいきませんから、ほんとに相手がそう思っているのか、とじっくり考え直してみて・・・はじめて、そうじゃないとわかるんです。自分がそう思っているだけで、相手が全くそんなこと考えてなかったんですよね。相手の欠点ばかり見るとよく世間で言いますが、ほんとにそうなんです。逃げたくなるだけで。
また例えですが、私はタバコを吸わないのに、相手はタバコを吸う。子供の前では吸ってほしくないのに吸っている。腹が立ちますよね。でも、よく観察していると、相手はヘビースモーカーで一日二箱以上も吸うのに、子供の前では二、三本しか吸ってなかった・・・。相手が努力していることも無視して見ていたんですね。それから良い所を探し始めると今度は良い所ばっかり出てくるんですよ、不思議と。そうすると、重圧感、圧迫感が軽減され、生活全般が変わってきたような気がしたんです。
それが、ちょうど三国志嫌!っという時期と重なっていて、三国志熱が再燃しました。趣味と生活も切り離せないんだなと思うようになりました。自分の生活の一部でも三国志に通じることはあるだろう、とか。

話しかわり、正直告白しますがお恥ずかしい話、清岡さんにはほんとに申し訳ないんですが、史書の事をよく知っているし、知識人的な目で人を見てるんじゃないか、と思っていたんです(ほんとにごめんなさい)サポート掲示板をしばらく覗き見していたんですが、自分がまともになってはじめて自分が間違ってることに気づいたんです。恥覚悟で来たんですが、こちらで親切に回答を頂けて、心から自分の知識を困ってる人に提供したいと思っておられるんだ!と知りました。学校で優等生がいじめを受ける場合がありますが、ほんとは自分が努力もしないで妬んでるだけなんですよね、私もそれと同じだったんです。すみませんでした。ただ、素直に謝って、また改めて気分よく参加させて頂きたいですから。ひょっとしたら他にも同じようなこと思われてる方がいらっしゃらないとは限りませんし。
今回、回答頂けて、三国志の世界観が広がってきましたし、やっぱり閉鎖的な思考は何も生まないと改めて思いました。ありがとうございました。

・・・すみません、レスしないと思っていたら、書かれていることからそれた話で終わってしまいましたが、大丈夫だったでしょうか? ほんとに不都合でしたら消して下さい。

【607】Re:三国志から離れてすみませんが・・・
  E-MAILWEB  - 2004/1/22(木) 21:04 -

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   >・・・すみません、レスしないと思っていたら、書かれていることからそれた話で終わってしまいましたが、大丈夫だったでしょうか? ほんとに不都合でしたら消して下さい。

レスをしないとと思っていたら(関西風にレスをするの意味)の間違いです。

【616】Re:三国志から離れてすみませんが・・・
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2004/1/27(火) 21:32 -

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   ▼仁さん:
>この文章、削除して頂いて結構ですので。・・・恋愛事と三国志くっつけて変なこと書いてしまったんじゃないか、と思っていたのでレス頂いて正直驚いています。

私もさらにレスが返ってきてておどろいてます。
私自身、興味、あるんですけど、他の参加者様たちが引いてしまうと申し訳ないので、「sage」進行にしてます(投稿欄の右下の「sage」をチェックして投稿してます)


>確かに私も冷たい目で見られるぐらい興味対象には盛り上がってしまいます。当たり前が続くとそれに慣れてしまうのも。私はとくに飽き性なので、やりたくない!とかもう嫌!とかすぐに思いますから。・・・私の場合は、夫に価値観ぶっ潰されたから良かったんですが(汗)

のめり込みの浅いうちに(もしくは短期間に)飽きちゃえば「時間の短縮」とかいって私は割り切れるんですが、深いところまでいくとやっぱり未練ができちゃいますね。もう「三国志」とは「腐れ縁」レベルです(汗)
飽きたり、敢えて突き放したりするときがいずれ来るとは思うんですが、今はあんまし想像つかないです。

話、かわりますけど、身近にそうやって、価値観を変えてくれる人がいて良いですねー

>また自分の例えで申し訳ないんですが(実体験じゃないと説明できないんです)、相手に興味無くすと、その相手が嫌で嫌でたまらなくなりますよね。顔を見るのも嫌!ってぐらい。それと平行して、お前は価値のない人間じゃないか、と言われてるみたいで、相手がそう思ってないのに喧嘩ふっかけるんですよね。そうすると相手もやっぱり怒ります。だんだんきびしい言葉ばかりもらいます。そうすると溝ができて、決裂するしかない、と。子供がいるとそうすぐ離れるわけにはいきませんから、ほんとに相手がそう思っているのか、とじっくり考え直してみて・・・はじめて、そうじゃないとわかるんです。自分がそう思っているだけで、相手が全くそんなこと考えてなかったんですよね。相手の欠点ばかり見るとよく世間で言いますが、ほんとにそうなんです。逃げたくなるだけで。

意識できないところで、自分が今、相手に感じていることが、相手も同じように自分に感じている、って思ってしまうことってありますね。それが生の方向に働いていたら、良いんですが、負に働くと悪循環で泥沼状態です(汗) 後から思い出してみると、そうやって悪循環に陥っているなってことは多々あることで、そのとき、気づけば良かったのにってのも多々ありますね。それと悪循環とわかりながら自分の力ではどうしようもないときとか…

三国志ジャンルはある程度、知識が要求されるわけで(本来はそうでもないと思うんですが)、自分の知識が足りないなぁ、と落ち込んでしまうこともありますからね。
そういうときは自分の分をわきまえて、「仕方がないよ」って思うのが良いのかもしれないんですが、なかなかです。


>また例えですが、私はタバコを吸わないのに、相手はタバコを吸う。子供の前では吸ってほしくないのに吸っている。腹が立ちますよね。でも、よく観察していると、相手はヘビースモーカーで一日二箱以上も吸うのに、子供の前では二、三本しか吸ってなかった・・・。相手が努力していることも無視して見ていたんですね。それから良い所を探し始めると今度は良い所ばっかり出てくるんですよ、不思議と。そうすると、重圧感、圧迫感が軽減され、生活全般が変わってきたような気がしたんです。
>それが、ちょうど三国志嫌!っという時期と重なっていて、三国志熱が再燃しました。趣味と生活も切り離せないんだなと思うようになりました。自分の生活の一部でも三国志に通じることはあるだろう、とか。

私に三国志熱がなかったときは、誰も話す人が居なかったですし、三国志小説、書いても、三国志の知識が要ると思われて誰も読んでくれなかったってのがありますよ。
だけど、何気なくネットで調べてみると、自分と好みの合う人がサイト、立ち上げていて、それで再燃しました。
正直、ネットで調べる前までは「どうせ、劉備諸葛亮ファンばかりでしょ」みたいな決めつけがあったもんで、敬遠してました(いや、今やそういったファン層でもそれはそれで楽しいんじゃないかなって思うぐらいですが)


>話しかわり、正直告白しますがお恥ずかしい話、清岡さんにはほんとに申し訳ないんですが、史書の事をよく知っているし、知識人的な目で人を見てるんじゃないか、と思っていたんです(ほんとにごめんなさい)サポート掲示板をしばらく覗き見していたんですが、自分がまともになってはじめて自分が間違ってることに気づいたんです。恥覚悟で来たんですが、こちらで親切に回答を頂けて、心から自分の知識を困ってる人に提供したいと思っておられるんだ!と知りました。学校で優等生がいじめを受ける場合がありますが、ほんとは自分が努力もしないで妬んでるだけなんですよね、私もそれと同じだったんです。すみませんでした。ただ、素直に謝って、また改めて気分よく参加させて頂きたいですから。ひょっとしたら他にも同じようなこと思われてる方がいらっしゃらないとは限りませんし。
>今回、回答頂けて、三国志の世界観が広がってきましたし、やっぱり閉鎖的な思考は何も生まないと改めて思いました。ありがとうございました。

す、すみません。この文に気づきませんでした〜(いや、ホントにこの文を書くあたりまで・汗)
時間があいたときにレス、入れようと思っていたんですが、ゆっくりしている場合じゃなかったですね。もしかしてさらにレスをまっていただいているかとおもうと、心苦しいです。。。
正直な気持ちを書き込んでいただき、ありがとうございます。
「敷居が高く思われて初心者が書きにくいんじゃないか」っていうのは当初から懸念していることです。まぁ、今は個人的に、結果はどうあれ、気軽にいこう、っていう気持ちですが(笑)
えーと、こう書くとあまり説得力がないんですが、私は知識があるというか、文台さんのおっかけをやっているうちに、今、持っている知識があるって感じです。文台さんのいる時代はそこそこなんですが、三国時代のことはほとんど知らないんです(苦笑)
気持ち的には、「この前のコンサート前に誰々さん、どこどこのショップにいたよ。知ってる?」ぐらいのレベルの追っかけ根性まるだしな自慢しかないです。
というわけで、一緒に三国志の世界観を広げていきましょう♪
<sage>

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