三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【567】呉人河童説 西 2004/1/13(火) 0:01 教えて
┣ 【568】Re:呉人河童説 孫ぽこ 2004/1/13(火) 4:44
┃┗ 【570】Re:呉人河童説 西 2004/1/14(水) 22:22
┃┗ 【674】Re:……………人数集まれば。 ポコ 2004/2/28(土) 0:37
┗ 【581】Re:呉人河童説 ゆらら 2004/1/17(土) 10:58
┗ 【587】Re:呉人河童説 西 2004/1/18(日) 23:52

【567】呉人河童説
教えて  西  - 2004/1/13(火) 0:01 -

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   はじめまして。西と申します。
私は現在、芝居の戯曲(台本)を作っており三国志をベースにした作品を書こうと
いろいろなサイトさんを検索していたところ「呉書見聞」さんから「呉人河童伝説」を知りました。その由来が「オレオレデライタ」と言う謎の言葉の伝承。(呉書見聞さんをご覧になられた方なら今更なのですが、一応・・・)これが近年「呉人呉人的来多」と読めると。ゆえに呉が滅び晋に統一された頃に呉人たちが日本の九州熊本県八代市に渡来した。。。とても興味を引かれ色々調べて見たのですが、なんだか辻褄が合わないのです。
私の中国語では余りにも心もとない・・・。と言う訳で皆様に協力をお願いしたいのです。
「オレオレデライタ」
この音に近い中国語の文章を考えて頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。

【568】Re:呉人河童説
 孫ぽこ WEB  - 2004/1/13(火) 4:44 -

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   ▼西さん:
>はじめまして。西と申します。
>私は現在、芝居の戯曲(台本)を作っており三国志をベースにした作品を書こうと
>いろいろなサイトさんを検索していたところ「呉書見聞」さんから「呉人河童伝説」を知りました。その由来が「オレオレデライタ」と言う謎の言葉の伝承。(呉書見聞さんをご覧になられた方なら今更なのですが、一応・・・)これが近年「呉人呉人的来多」と読めると。ゆえに呉が滅び晋に統一された頃に呉人たちが日本の九州熊本県八代市に渡来した。。。とても興味を引かれ色々調べて見たのですが、なんだか辻褄が合わないのです。
>私の中国語では余りにも心もとない・・・。と言う訳で皆様に協力をお願いしたいのです。
>「オレオレデライタ」
>この音に近い中国語の文章を考えて頂けないでしょうか。
>宜しくお願いします。

えー、当事者の孫ぽこです(汗。
たぶん辻褄は全然合わないと思います。呉人呉人的来多を当時の中国語で発音しても微妙にオレオレデライタにはならないようです。(中根さんがうちの掲示板でそういう事をおっしゃっていたと記憶しています。)

呉滅亡時に倭に呉人が来訪した可能性ですが。
この河童伝説よりは鏡について調べた方が面白いかと。

http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/wa-shu.html
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou32/kaihou32.html
http://www.yu-ji.com/kagami.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~KELVY/kodaisi/ibutu.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/047/
http://members.at.infoseek.co.jp/Accord/BIGLOBE/nip02592.htm

神獣鏡で検索すると面白い記事が一杯見つかります。

以前、うちの掲示板で呉服・呉鏡論争(笑)というのがあったのですが、個人的な感想から先に言うと、確かに日本において【呉】という単語は人名・地名・その他に多く痕跡が見られますが、おそらくそれは三国時代の呉ではなく、春秋戦国時代の呉越の呉。それと呉と言った場合、日本では【長江流域その物】を指している事が多く、三国時代の呉の事とは限らない・・・と言えそうです。

【570】Re:呉人河童説
 西  - 2004/1/14(水) 22:22 -

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   ご本人からのお返事とても嬉しいです。
しかもご丁寧に本当にありがとうございます!!
>たぶん辻褄は全然合わないと思います。
そうなんですよね。確かに合わないです。
でも”九千坊”の河童伝説を調べて行ったらとても面白い題材を見つけたんです。
結局三国志からはズレてしまったのですが、今回はコレで芝居を書こうと思っています。
でも、次回こそは三国志を題材に芝居やってみたいと思っています。
そして今回教えていただいた”神獣鏡”是非使わせていただきたいと思います。
私にとって中国は本当に特別な存在なんです。
目を背けずに向かい合わなければならない国なんです。
だからこそきちんと描きたい。
あ〜すみません、話がそれました。
と、言うワケでどうしても「オレオレデライタ」の漢字が欲しいんです。
とりあえず私なりに少し当ててみたんですが「倭人武力○○○○」こんなカンジです。
すみません。皆様どうかご協力をお願いします。
孫さん本当にありがとうございました。

【581】Re:呉人河童説
 ゆらら  - 2004/1/17(土) 10:58 -

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   はじめまして。実はこの掲示板を発見したばかりだったりします。
いきなりのレスで緊張しています。

さて本題。河童の話からはずれるのですが、
滅亡時に呉人が日本へやって来たという説が
書かれている本が出版されています。

「神武」は呉からやって来た 刀と鏡が明かす日本建国の真実
(竹田昌暉・著/徳間書店)

歴史の専門家が書かれたものではないので
信憑性に関してはともかくネタ的には面白いと思います。
図書館などで発見されましたらご一読されてはいかかでしょうか?

【587】Re:呉人河童説
 西  - 2004/1/18(日) 23:52 -

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   ゆらら様
初めまして。

>「神武」は呉からやって来た 刀と鏡が明かす日本建国の真実
>(竹田昌暉・著/徳間書店)

ありがとうございます。
コレ私も気になってたんですよ〜。
なかなか興味がそそられるタイトルですよね。

【674】Re:……………人数集まれば。
 ポコ E-MAIL  - 2004/2/28(土) 0:37 -

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   ▼西さん:
>結局三国志からはズレてしまったのですが、今回はコレで芝居を書こうと思っています。
>でも、次回こそは三国志を題材に芝居やってみたいと思っています。
>そして今回教えていただいた”神獣鏡”是非使わせていただきたいと思います。
>私にとって中国は本当に特別な存在なんです。

こんばんわ。
あの…三国志から離れてしまって申し訳ないのですが。
芝居って演劇のことですか?
僕は、演劇好きなので、近くで経済的に余裕がある時は、ぜひいってみたいと思って書き込みしました。

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