三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【1322】孔融配下or袁術配下or士燮配下 才褒 2004/9/25(土) 16:09

【1330】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 むじん 2004/9/26(日) 4:20
┣ 【1331】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 才褒 2004/9/26(日) 13:41
┃┗ 【1333】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 MM2 2004/9/26(日) 22:19
┃┗ 【1334】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 才褒 2004/9/27(月) 13:03
┃┗ 【1335】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 むじん 2004/9/27(月) 15:16
┃┗ 【1336】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 才褒 2004/9/27(月) 18:47
┃┗ 【1337】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 山紹 2004/9/27(月) 23:17
┃┗ 【1338】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 才褒 2004/9/28(火) 18:50
┃┗ 【1388】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 むじん 2004/10/27(水) 14:49
┗ 【1341】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 乍融 2004/9/30(木) 0:12
┗ 【1342】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 むじん 2004/9/30(木) 14:11
┗ 【1345】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 才褒 2004/10/1(金) 15:58
┗ 【1389】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下 乍融 2004/10/28(木) 1:41

【1330】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 むじん E-MAILWEB  - 2004/9/26(日) 4:20 -

引用なし
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   こんにちは。

孔融と士燮についてはまとまった伝があるのである程度把握することができますが、袁術は本伝以外のあちこちに名が見えていてかえって全容はつかみにくいと思います。

孔融配下:
鄭玄、彭キュウ、ヘイ原、王脩、鄭益恩(孝廉)
張饒(賊)、管亥(賊)、公沙盧(賊)、孫氏(豪族)
王子法、劉孔慈、左丞祖(黄祖)、劉義遜、太史慈

袁術配下:
張勲、橋ズイ(喬ズイ)、紀霊、李豊、梁綱、楽就、萇奴、劉詳(劉祥)
楊弘、閻象、韓胤、陳紀、劉勲、恵衢、袁胤、袁嗣、舒仲応、舒邵
孫堅、孫賁、孫香、孫策、周瑜、呉景、陸績
陳蘭(陳簡)、雷薄、何儀、劉辟、黄邵、何曼
金尚、馬日テイ、韓暹、楊奉

孔融の方はほぼこんな感じでしょう。袁術の方はまだまだ漏れがあると思いますので、見つけ次第追加してください。
それぞれの人物について疑問がありましたら、またお訊ねください。

【1331】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 才褒  - 2004/9/26(日) 13:41 -

引用なし
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   ▼むじんさん:
>こんにちは。
>
>孔融と士燮についてはまとまった伝があるのである程度把握することができますが、袁術は本伝以外のあちこちに名が見えていてかえって全容はつかみにくいと思います。
>
>孔融配下:
>鄭玄、彭キュウ、ヘイ原、王脩、鄭益恩(孝廉)
>張饒(賊)、管亥(賊)、公沙盧(賊)、孫氏(豪族)
>王子法、劉孔慈、左丞祖(黄祖)、劉義遜、太史慈
>
>袁術配下:
>張勲、橋ズイ(喬ズイ)、紀霊、李豊、梁綱、楽就、萇奴、劉詳(劉祥)
>楊弘、閻象、韓胤、陳紀、劉勲、恵衢、袁胤、袁嗣、舒仲応、舒邵
>孫堅、孫賁、孫香、孫策、周瑜、呉景、陸績
>陳蘭(陳簡)、雷薄、何儀、劉辟、黄邵、何曼
>金尚、馬日テイ、韓暹、楊奉
>
>孔融の方はほぼこんな感じでしょう。袁術の方はまだまだ漏れがあると思いますので、見つけ次第追加してください。
>それぞれの人物について疑問がありましたら、またお訊ねください。

こ、こんなに・・・・。
マイナーな武将達の中に名将が見え隠れしていたり・・・。む
即印刷ですw
・・・・
そう言えば
武安国は本名と見ていいのでしょうか?
後は彼に息子が居たかと、いつ死んだかが知りたいです。
密かに好きなんでw

【1333】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 MM2  - 2004/9/26(日) 22:19 -

引用なし
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   こんにちは。

>袁術配下
諸葛玄もそうですね。あとは子の袁燿とか、後に曹操配下となる袁渙とかも一応そうですね。

>武安国
安国は名です。珍しい二字名ですね。

【1334】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 才褒  - 2004/9/27(月) 13:03 -

引用なし
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   ▼MM2さん:
>こんにちは。
>
>>袁術配下
>諸葛玄もそうですね。あとは子の袁燿とか、後に曹操配下となる袁渙とかも一応そうですね。
>
>>武安国
>安国は名です。珍しい二字名ですね。

武安国の安国は名でしたか・・・
確かに珍しいですな・・・
私は字か何かかと・・・

諸葛玄もそう言えば袁術配下でしたね
たしか・・・、サク融か誰かに殺された気が・・・

【1335】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 むじん E-MAILWEB  - 2004/9/27(月) 15:16 -

引用なし
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   >武安国の安国は名でしたか・・・
>確かに珍しいですな・・・
>私は字か何かかと・・・

同じ場面の他の人物がみな名なので、武安国も同じく名なんでしょうね。
彼は『演義』中で創作された人物なので、逸話などの類はないと思います(といっても周倉などの例があるので案外侮れない)。

創作でよければ『三国志平話』って小説(演義の元ネタ)に袁襄っておいしいキャラがいますね。袁術の皇太子で張飛に殺されてます。
http://members.at.infoseek.co.jp/syokatutan/heiwa/heiwa1_11.html

【1336】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 才褒  - 2004/9/27(月) 18:47 -

引用なし
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   >同じ場面の他の人物がみな名なので、武安国も同じく名なんでしょうね。
>彼は『演義』中で創作された人物なので、逸話などの類はないと思います(といっても周倉などの例があるので案外侮れない)。
>
>創作でよければ『三国志平話』って小説(演義の元ネタ)に袁襄っておいしいキャラがいますね。袁術の皇太子で張飛に殺されてます。
>http://members.at.infoseek.co.jp/syokatutan/heiwa/heiwa1_11.html

では、時間があれば拝見させて頂きます。
(毎日、時間は有り余って居るんですが、色々と小説書いたり何だりしているもので・・)

【1337】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 山紹  - 2004/9/27(月) 23:17 -

引用なし
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   はじめて投稿させてください。山紹です。
袁術配下ですが戚寄・秦翊・周尚・李業(知力が高そう)
黄猗(名門・名声がありそう)徐キュウ(玉璽を手に入れ
る近い所にいた?)等はどうでしょうか。

【1338】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 才褒  - 2004/9/28(火) 18:50 -

引用なし
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   ▼山紹さん:
>はじめて投稿させてください。山紹です。
>袁術配下ですが戚寄・秦翊・周尚・李業(知力が高そう)
>黄猗(名門・名声がありそう)徐キュウ(玉璽を手に入れ
>る近い所にいた?)等はどうでしょうか。

おおw
結構、でましたね
へ〜・・・、こんなに・・・
凄いッすなぁ・・・

【1341】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 乍融 WEB  - 2004/9/30(木) 0:12 -

引用なし
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   むじんさん、いつもサイト見させていただいています。質問なのですが、

>>左丞祖(黄祖)、

これはどういう事なのでしょうか?黄祖と左丞祖は同一人物なんですか?

【1342】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 むじん E-MAILWEB  - 2004/9/30(木) 14:11 -

引用なし
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   乍融さん、こんにちは。

>これはどういう事なのでしょうか?黄祖と左丞祖は同一人物なんですか?

これは『後漢書』に「左丞黄祖」とあることを受けたものです。左丞という官職に就いている黄祖さんという意味ですが、『後漢書集解』銭大キン説では『魏志』崔エン伝注に「左承祖」と作っていることから、官名との解釈は成り立たず、「黄」は衍字であろうと結論しています。郡国の丞に左右の官があったとは聞かないので私も妥当な判断だと思いますが、かといって完全に否定できるわけでもないので上の通り併記したのでした。

【1345】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 才褒  - 2004/10/1(金) 15:58 -

引用なし
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   ▼むじんさん:
>乍融さん、こんにちは。
>
>>これはどういう事なのでしょうか?黄祖と左丞祖は同一人物なんですか?
>
>これは『後漢書』に「左丞黄祖」とあることを受けたものです。左丞という官職に就いている黄祖さんという意味ですが、『後漢書集解』銭大キン説では『魏志』崔エン伝注に「左承祖」と作っていることから、官名との解釈は成り立たず、「黄」は衍字であろうと結論しています。郡国の丞に左右の官があったとは聞かないので私も妥当な判断だと思いますが、かといって完全に否定できるわけでもないので上の通り併記したのでした。

結構、勝手に官位を作る人も居ましたから
あり得るかもしれませんね・・・

【1388】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 むじん E-MAILWEB  - 2004/10/27(水) 14:49 -

引用なし
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   追加です。

『武帝紀』に八分書の名人として紹介されている師宜官ですが、のちに袁術の将となり、袁術が鉅鹿の耿球のために碑を作ったとき、師宜官が碑文を書いたとのことです。

【1389】Re:孔融配下or袁術配下or士燮配下
 乍融 WEB  - 2004/10/28(木) 1:41 -

引用なし
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   ああ、回答に対するお礼もいえなくてすいませんね。<むじんさん

なるほど、確認はしてないですが、そういう記述があるならその可能性もありますね。もしそうなら、黄祖ってかなり面白い人物に……。

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