三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
565 / 658 ツリー ←次へ前へ→

【852】三国志、謎だらけ。猫、灰だらけ。 ジョージ真壁 2004/4/16(金) 15:53 教えて
┗ 【853】真壁の疑問1・中牟の令楊原と曹操 ジョージ真壁 2004/4/16(金) 15:59 教えて
┣ 【858】Re:真壁の疑問1・中牟の令楊原と曹操 清岡美津夫 2004/4/19(月) 14:48 ひと言
┣ 【859】Re:真壁の疑問1・中牟の令楊原と曹操 むじん 2004/4/19(月) 19:20
┗ 【861】感謝 そして『三国志集解』購入方法 ジョージ真壁 2004/4/20(火) 4:01 初心者質問
┗ 【863】参考ツリー 清岡美津夫 2004/4/20(火) 8:02
┗ 【867】ありがとうございました! ジョージ真壁 2004/4/22(木) 14:21 感謝♪

【852】三国志、謎だらけ。猫、灰だらけ。
教えて  ジョージ真壁  - 2004/4/16(金) 15:53 -

引用なし
パスワード
    どうも。ジョージ真壁と申します。


 不肖、私ジョージ真壁、筑摩和訳の『三国志』を最初に読んでから、十年以上が
たちますが、いまだ『三国志』についてわかっていない部分が多いです(ただ、
熟読しきれていないだけかもしれません)。


 このたびは、日ごろ『三国志』について疑問に思っていたことを発表させて
いただき、『三国志』に詳しい皆様方より、色々と御教授を賜ろうと考え、
スレッドを立てさせて頂いた次第です。


 これらの疑問を解決すべく、私も自分なりにあちこちのサイトや本を
ちょっとだけ当たってみたのですが、やはりよくわかりませんでした。

 思えば、十年程前は、コアな三国志ファンの間では、「正史を読まねば
話にならん」と言われたようですが、今では、「原文を読まねば話に
ならん」という域にまで達しているようで、時代の流れを感じます。
 そういった、よく御存知の方々に、私のような者が初歩的な疑問を
ぶつけるのも何なんですが、こちらのサイトの本来の主旨である
「サポート」の名前におすがりする次第です。
 どうぞ、よろしくお願い申し上げます。


                  ジョージ真壁

【853】真壁の疑問1・中牟の令楊原と曹操
教えて  ジョージ真壁  - 2004/4/16(金) 15:59 -

引用なし
パスワード
    どうも。ジョージ真壁です。疑問その1です。
 どうぞ、よろしくお願い申し上げます。


 なお、記述内容は、ほぼ筑摩和訳に頼っています。


 189年、董卓の牛耳る洛陽から逃亡する曹操の身に、
「関所を出て中牟を通過するとき、亭長に疑惑を抱かれ、
 県まで連行された(「武帝紀」本伝)」
「中牟では、曹操を県に拘束した。功曹だけが、県令に進言して
 彼を釈放させた(「武帝紀」裴松之注『世語』)」
という事件がありました。

 で、「任峻伝」を見ると、上の話とおそらくほぼ同時期と思われる
のですが、中牟の令・楊原なる者が登場して、屯田制の功労者の一人、
任峻と色々とやっています。

 何が言いたいのかと言うと、曹操が拘束されて連行された先の
県令は、楊原だったのかどうか?、その可能性はあるのか?ということ
です。


 「きょうび、君は何を馬鹿なことを言っているんだ」と思われる方も
いらっしゃるかもしれませんし、私が何かとんでもない勘違いをしている
可能性もありますが、この点について是非、御教授頂ければ幸いです。


 なぜこの点にこだわるのかと言うと、曹操が捕まった先の県令が楊原
なら、色々な想像ができ、三国志の小説を書きたい人にとってみれば、
美味しい素材のひとつになるのではないかと考えるからです。
 県令が楊原なら、そこには任峻もいた可能性もあるわけで、任峻が曹操の
配下になる前から、二人は知り合いになっていたという想像もできます。
さらに想像を加えて、曹操を救った功曹というのが、任峻や張奮の仲間
(あるいは、彼ら本人)なら、任峻が死んだ際に曹操が大泣きした理由も、
より納得ができるのです。


 御存知の方、見解をお持ちの方がいらっしゃいましたら、御教授を
賜れれば幸いです。


                   ジョージ真壁

【858】Re:真壁の疑問1・中牟の令楊原と曹操
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2004/4/19(月) 14:48 -

引用なし
パスワード
   ▼ジョージ真壁さん:
> 何が言いたいのかと言うと、曹操が拘束されて連行された先の
>県令は、楊原だったのかどうか?、その可能性はあるのか?ということ
>です。

この時期で他に中牟令している方って記述は私は見たことないです。
一つの県の県令について記述されること自体、少なそうですね。
私が知っている中で(と言いつつさっき検索した中で)時代が近いのは後漢書本紀の「(中平四年)二月、ケイ陽賊殺中牟令。」ってところぐらいです(調査不足の可能性大ですが)。何年も離れていて賊に殺されている中牟令なんで、ほぼ無関係なんですが。

なので、私は可能性があると思いますよ。

> なぜこの点にこだわるのかと言うと、曹操が捕まった先の県令が楊原
>なら、色々な想像ができ、三国志の小説を書きたい人にとってみれば、
>美味しい素材のひとつになるのではないかと考えるからです。
> 県令が楊原なら、そこには任峻もいた可能性もあるわけで、任峻が曹操の
>配下になる前から、二人は知り合いになっていたという想像もできます。
>さらに想像を加えて、曹操を救った功曹というのが、任峻や張奮の仲間
>(あるいは、彼ら本人)なら、任峻が死んだ際に曹操が大泣きした理由も、
>より納得ができるのです。

そうやって想像で話を膨らまして書いた小説って面白そうですね。
実は二人はこの時点で知り合いだった、てな売りになるのでしょうか。
楊原の視点でも任峻の視点でも一つの濃厚なストーリーができそうですね。

【859】Re:真壁の疑問1・中牟の令楊原と曹操
 むじん E-MAILWEB  - 2004/4/19(月) 19:20 -

引用なし
パスワード
   こんにちは、むじんです。

> 何が言いたいのかと言うと、曹操が拘束されて連行された先の
>県令は、楊原だったのかどうか?、その可能性はあるのか?ということ
>です。

任峻が楊原を河南尹に擁立したというエピソード自体が眉唾ものなので難しいと思います。
当時、正規の河南尹は朱儁でしたが、朱儁は関東諸将と通謀していたので董卓の襲撃を恐れ、官職を捨てて荊州に退去しました。これは長安遷都以後のことです。董卓は朱儁に代わって楊懿を尹に任じますが、朱儁の巻き返しにより楊懿は逃走します。朱儁は引き続き河南尹中牟に駐屯しましたが、董卓死後も河南尹を称し続けています。
つまり、任峻は「董卓を討伐する主唱者がいない」と発言したり、楊原を尹に擁立する余地がないということになります。詳しくは『三国志集解』をご覧ください。

> 県令が楊原なら、そこには任峻もいた可能性もあるわけで、任峻が曹操の
>配下になる前から、二人は知り合いになっていたという想像もできます。
>さらに想像を加えて、曹操を救った功曹というのが、任峻や張奮の仲間
>(あるいは、彼ら本人)なら、任峻が死んだ際に曹操が大泣きした理由も、
>より納得ができるのです。

名士豪族が互いに交流することは当時ごくごく普通に見られたことなので、楊原の件がなくとも、曹操と任峻が以前から顔見知りであったとしても不思議ではないです。

【861】感謝 そして『三国志集解』購入方法
初心者質問  ジョージ真壁  - 2004/4/20(火) 4:01 -

引用なし
パスワード
    清岡さん、むじんさん、貴重な情報を御教授下さり、誠に
ありがとうございました。


 なんと。任峻と楊原のやりとり自体が、眉唾物だったとは。
 う〜ん。物語的には、「以前から顔見知り」より、「任峻が命の恩人」で
あった方が、劇的だったんですが、残念です。


 う〜ん。やはり、『歴史系』でレベルアップしていこうと思うなら、
『三国志集解』を購入しなければなりませんねえ。


 もしかして、物凄い初心者質問かもしれないので恐縮ですが、この
『三国志集解』は、どのようにして手に入れたら良いのでしょうか?

 あちこちのサイトで調べてみたら、「比較的手に入りやすい」とか
「金額は六千円弱」とか、色々なことがわかったのですが、肝心の
購入方法がわかりませんでした(調べ方が甘いのだとは思いますが)。
 それとも、普通の本屋でも買えるようなシロモノなのでしょうか?


 たびたびの質問で恐縮ですが、御教授頂ければ幸いです。


                   ジョージ真壁

【863】参考ツリー
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2004/4/20(火) 8:02 -

引用なし
パスワード
   こんにちは、清岡です。

購入方法はわかりにくいですからね。
以前もそういう質問がありましたよ。

[#T448]
↑というわけでここのツリーを参考にしてください。

【867】ありがとうございました!
感謝♪  ジョージ真壁  - 2004/4/22(木) 14:21 -

引用なし
パスワード
   ▼清岡美津夫さん:

 情報を下さり、誠にありがとうございました!!

 こちらのサイトに、既に情報があったのに、まったく気がつかなかった
とは、お恥ずかしい話です。

 「灯台下暗し」とはまさにこのことで、迂闊でした。
 さっそく調べさせていただこうと思います。

 ありがとうございました。


                  ジョージ真壁

  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
565 / 658 ツリー ←次へ前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
462,216
(SS)C-BOARD v3.8 is Free