三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【1481】これから三国正史を学びたいです 細糸 2005/1/15(土) 2:58 初心者質問
┗ 【1482】Re:これから三国正史を学びたいです MM2 2005/1/15(土) 22:53
┗ 【1483】Re:これから三国正史を学びたいです 細糸 2005/1/16(日) 1:51 感謝♪
┗ 【1484】Re:これから三国正史を学びたいです 白崎ゆきと 2005/1/16(日) 23:26 紹介
┗ 【1485】Re:これから三国正史を学びたいです 細糸 2005/1/17(月) 0:57
┗ 【1486】Re:これから三国正史を学びたいです 中根東龍 2005/1/20(木) 22:32 ひと言
┗ 【1488】Re:これから三国正史を学びたいです 細糸 2005/1/21(金) 7:45 感謝♪
┗ 【1492】Re:これから三国正史を学びたいです 乍融 2005/1/26(水) 22:31
┗ 【1510】Re:これから三国正史を学びたいです 細糸 2005/2/3(木) 7:19 感謝♪

【1481】これから三国正史を学びたいです
初心者質問  細糸  - 2005/1/15(土) 2:58 -

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   初めまして 細糸と申します。
今まで三国志演技を中心として見てきたのですが、
好奇心から史実はどうであったのか知りたくなりました。
そこで、三国正史を学びたいと思っているのですが・・・
どれから、どう学べばいいのかわかりません。
こちらのサイトを知るきっかけになったのは、
サイト、「偽黒武堂の三国志探訪」さんのところで「三国志ファンのためのサポート掲示板」を見て現在投稿しています。
一応、色々なサイトや簡単な本を見て「史記」「後漢書」「三国志」「晋書」「資治通鑑」などが重要なのかな?位はわかってきたのですが、
地元の図書館では見当たりませんでした・・・(田舎なのでかなり小さい図書館なのです) 偽黒武堂さんの所にある「ほぼ完訳後漢書」「資治通鑑」など見せてもらっているのですが・・・無学なのであんまりよくわかりません^^;

初心者はどの様な所から学べば良いのでしょうか
よろしければお勧めの本や心得など教えていただければ幸いです。
どうかよろしく、お願いいたします m(_ _)m

【1482】Re:これから三国正史を学びたいです
 MM2  - 2005/1/15(土) 22:53 -

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   ▼細糸さん:
はじめまして。MM2と申します。

>一応、色々なサイトや簡単な本を見て「史記」「後漢書」「三国志」「晋書」「資治通鑑」などが重要なのかな?位はわかってきたのですが、
>地元の図書館では見当たりませんでした・・・(田舎なのでかなり小さい図書館なのです) 偽黒武堂さんの所にある「ほぼ完訳後漢書」「資治通鑑」など見せてもらっているのですが・・・無学なのであんまりよくわかりません^^;
挙げられているのは全部中国の史書ですね。
多分大きい図書館に行けばあると思います。が、漢文で書かれているのでそちらの理解が必要になります。
『史記』『後漢書』『三国志』に関しては翻訳されている本がありますので、そちらを参考にしてもいいかと思います。
Web上にある漢籍の翻訳を探したいならこういうサイトもあります。

IMAGINE様 ⇒ http://www.project-imagine.org/

しかし大概にして史書というものは文章も硬く、紀伝体という形式をとっているので分かりづらい点があるので、
最初はかいつまんで概要が理解できるような本を選ばれる方がいいと思います。
掲示板内に趣旨に沿うようなスレッドがありましたので紹介しておきます。

初めて読むのならこれ、という正史三国志は? ⇒ [#1254]

【1483】Re:これから三国正史を学びたいです
感謝♪  細糸  - 2005/1/16(日) 1:51 -

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   >多分大きい図書館に行けばあると思います。が、漢文で書かれているのでそちらの理解が必要になります。
>『史記』『後漢書』『三国志』に関しては翻訳されている本がありますので、そちらを参考にしてもいいかと思います。
>Web上にある漢籍の翻訳を探したいならこういうサイトもあります。
>
>IMAGINE様 ⇒ http://www.project-imagine.org/
>
>しかし大概にして史書というものは文章も硬く、紀伝体という形式をとっているので分かりづらい点があるので、
>最初はかいつまんで概要が理解できるような本を選ばれる方がいいと思います。
>掲示板内に趣旨に沿うようなスレッドがありましたので紹介しておきます。
>
>初めて読むのならこれ、という正史三国志は? ⇒ [#1254]


MM2さんお返事ありがとうございます!
とても参考になりました
なるほど、やはり最初は簡単なのからいかなければいけませんね
頭は良いほうとはとてもいえないので地道に頑張っていこうと思います。
少しでも早く皆さんに近づいて、三国志の話をするのが今の目標です♪
何時か目いっぱいお話(三国志について)しましょう♪

また、他の方々でも情報お持ちの方は
ぜひ、書き込みくださいお待ちしております♪

【1484】Re:これから三国正史を学びたいです
紹介  白崎ゆきと E-MAIL  - 2005/1/16(日) 23:26 -

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   細糸さん、はじめまして。白崎と申します。

自分もMM2さんと同意見で、正史や『通鑑』よりも入門書をお薦めします。
正史は最重要史料ではありますが、あくまでも記録に過ぎないんですよ。
正史によって得られる知識というのは確かに豊富なのですが、
その一方で正史は読み手のその時代に関する常識の不足や誤解を解きほぐしてはくれません。
つまり、正史の情報を正しく読み取れるかはその人次第ということになってしまうのです。

それに対して入門書は、読み手が分かるように書かれていますからね。
良い本にさえ巡り合えれば手っ取り早く理解が深まっていくわけです。

自分がお勧めする本は以下の2冊です。

高島俊男『三国志 きらめく群像』
 自分が知るかぎり、入門書としてはこの本がベストです。
 読者が三国志の歴史・人物・社会について理解できるように、
 よく考えて書かれていることがハッキリと読み取れる非常に良心的な本ですね。

渡邉義浩『図解雑学 三国志』
 こちらは第一線で活躍されている研究者による三国志の解説書です。
 三国志の世の中がどんな仕組みであったかを図説を駆使して説明したもので、
 受験勉強などでお世話になる参考書みたいな本ですね。
 ただ、三国志の入門書というよりは三国志研究の入門書といった方が適切かもしれません。
 ちょっと三国志が分かった頃に読むと、
 三国志が「名士」の時代であると分かった気になれるかも……。

【1485】Re:これから三国正史を学びたいです
 細糸  - 2005/1/17(月) 0:57 -

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   白崎ゆきとさん初めまして、これからよろしくお願いします。
さっそくのご返事ありがとうございます!


>正史は最重要史料ではありますが、あくまでも記録に過ぎないんですよ。
>正史によって得られる知識というのは確かに豊富なのですが、
>その一方で正史は読み手のその時代に関する常識の不足や誤解を解きほぐしてはくれません。
>つまり、正史の情報を正しく読み取れるかはその人次第ということになってしまうのです。


この言葉を聞いて(見て)なるほど、と思いました
確かにそううですよね
無学な私がいきなり正史を見ても理解できるわけがありません(納得。
まずは基礎作りからしっかりやらなければいけないんですね
偽黒武堂さんの「ほぼ訳!後漢書」「資治通鑑」を見て理解できなかった時点で、私に三国志世界を理解し得るための基礎知識が全く足りない事は痛感していました
白崎さんのお言葉で目が覚めました!
入門書からしっかり学んで行きたいと思います(図書館で見つけた「十八史略」をすでに借りてきてしまった・・・早とちり^^;
重ねてご返事ありがとうごさいました♪

【1486】Re:これから三国正史を学びたいです
ひと言  中根東龍 WEB  - 2005/1/20(木) 22:32 -

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   >(図書館で見つけた「十八史略」をすでに借りてきてしまった・・・早とちり^^;

正史三国志を学ぶのに当たっては、十八史略は結構良い選択ですよ。
太古から後漢までの史実を正史三国志は縦横に引用しますから
(良い例が曹操がジュンイクを評した「我が子房」です。子房とは前漢の高祖
の軍師だった張良の字ですが、張良と言う人がどんな人かを知らないと何がなんだかわからないと思います。)
その歴史を知る上で十八史略はお勧めです。ところで、十八史略は元の曾先之が
書いた正史のダイジェスト版と、陳舜臣さんが書かれた小説十八史略と、
学者集団で書いた新十八史略と、主なものだけで3つほどあり、曾先之のものは
三国時代に関する記述が殆どありませんが、後者2つには正史三国志から
補った記述が相当あり、この二冊もわかりやすい正史入門としてお勧めです。

尚、手前味噌ですが私のホームページにも正史についていささか記述がありますので
お暇な時にでもご覧下さい。

【1488】Re:これから三国正史を学びたいです
感謝♪  細糸  - 2005/1/21(金) 7:45 -

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   中根東龍さん初めまして
お返事ありがとうございます

>十八史略は元の曾先之が書いた正史のダイジェスト版と、
>陳舜臣さんが書かれた小説十八史略と、
>学者集団で書いた新十八史略と、主なものだけで3つほどあり、曾先之のものは
>三国時代に関する記述が殆どありませんが、後者2つには正史三国志から
>補った記述が相当あり、この二冊もわかりやすい正史入門としてお勧めです。

なるほど、一言十八史略といっても色々あるのですね
とても参考になりました!
今、殷のページを読んでいます(必要と思ったことノートに書きながら^^)
中国の歴史とゆうのは何でこんなに面白いのでしょうかね^^
毎日楽しんで読んでいます。

>尚、手前味噌ですが私のホームページにも正史についていささか記述があります

それと、ホームページにはどうやっていけばよいのでしょう
よろしければ、アドレスなどをお願いします^^
お手数お掛けします 
今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

【1492】Re:これから三国正史を学びたいです
 乍融 WEB  - 2005/1/26(水) 22:31 -

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   ワタシは誰かに聞かれる度に毎回おすすめしているのが、日本文芸社の三国志新聞です。
正史準拠の本で、一年が一ページの新聞形式でまとめられており、わかりやすいです。また、一種「ネタ本」ですので非常に文章も読みやすくなっています。気が向けばどうぞ。

あとワタシも正史準拠でHPをやっています。一度ご覧ください。
初心者向けのページにしてますので、もしお役に立てれば嬉しいです。

【1510】Re:これから三国正史を学びたいです
感謝♪  細糸  - 2005/2/3(木) 7:19 -

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   乍融さん、初めましてよろしくお願いします
お返事ありがとうございます!
三国志新聞の方は早速買ってみました
十八史略と一緒に読んでいます
十八史略の方も買いました(明治書院,林秀一著)
こちらの方はとても良心的な古本屋さんから買えたので
!!!なんと二冊(上巻、下巻)でたったの千円でした・・・♪
今は楽しみながら読んでいます♪
これから、もっともっと色々な書物を見て学んで行きたいです!
ホームページ見せて頂きました、色々と参考にしながら地道にやろうと思います。
それと、返信遅れてすみませんm(_ _)m
重ねてお返事ありがとうございました^^

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