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【3145】求む! 書籍情報 黒耀竜 2008/7/9(水) 3:01 教えて
┗ 【3151】『三國食貨志』? 清岡美津夫 2008/7/13(日) 18:21 多分…
┗ 【3153】Re:『三國食貨志』? 黒耀竜 2008/7/13(日) 20:37
┗ 【3170】Re:『三國食貨志』? 清岡美津夫 2008/8/15(金) 21:57
┗ 【3172】Re:『三國食貨志』? 黒耀竜 2008/8/16(土) 21:52 感謝♪

【3145】求む! 書籍情報
教えて  黒耀竜  - 2008/7/9(水) 3:01 -

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    類似のスレッドを見つけられなかったので、新規に立てさせていただきます。スレ立ての経験に乏しいもので、不適切な内容・失礼な表現等ございましたら申しわけありません。

 三国志の時代の経済と医学についてそれぞれ資料を探しているのですが、在庫あるいは情報が無いために入手できない書籍があり難儀しております。もし、お手持ちの方がいらっしゃいましたら、以下の点について教えていただけませんでしょうか。


1.『三國志マガジン』Vol.6所収の『うまなみ三国志』

 作中で三国志の時代の(?)物価や官吏の俸禄について書かれているそうですが、どんな文献を参考に書かれているかご存知ありませんでしょうか。
 web上で紹介されている項目を見ると『金泥玉屑叢考』を参考にしているような気がするのですが、同書には三国志の頃の記事はほとんど無かったように思うので確認したいのです。
 本屋・古本屋を探してみたのですが、在庫がないということでまだ入手できません。


2.中国で発行された『名医治学録』(著者・出版社・発行年いずれも不明)

 張機(仲景)について調べているのですが、あるwebサイトに聞いたことのない話があったので出典を尋ねたところ、「中国の人が『名医治学録』という本を参考にして書いた記事である」という返答をいただきました。残念ながら、著者名・出版社名ともに不明なのだそうです。
 唐代の『名医録』の間違いかとも思ったのですが、『名医録』は散逸して現存しないという話もあり確認できておりません。

 漢方系のwebサイトでも『名医治学録』を取り上げているところがなく、中国書籍の専門店やGoogleで検索しても見つけられず、入手できませんでした。

 『名医治学録』そのものか、あるいは『名医録』を読める文献をご存知でしたら教えていただけますでしょうか。とりあえず、『傷寒雑病論』は東洋学術出版社のものを読んでおります。


 まことに勝手極まるお願いではありますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

【3151】『三國食貨志』?
多分…  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2008/7/13(日) 18:21 -

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   ▼黒耀竜さん:
>1.『三國志マガジン』Vol.6所収の『うまなみ三国志』
>
> 作中で三国志の時代の(?)物価や官吏の俸禄について書かれているそうですが、どんな文献を参考に書かれているかご存知ありませんでしょうか。
> web上で紹介されている項目を見ると『金泥玉屑叢考』を参考にしているような気がするのですが、同書には三国志の頃の記事はほとんど無かったように思うので確認したいのです。
> 本屋・古本屋を探してみたのですが、在庫がないということでまだ入手できません。


こんにちわ。
Web版以外の『コミック三国志マガジン』をあまり読んだことないのですが、ここの掲示板に何かヒントがないか探してみると、「金銭について・・・」[#T1526]や「経済」[#T493]というツリーが目に付きました。
後者のツリーを見ていると、陶元珍/著『三國食貨志』がお探しになっている書籍かな、という気がしました。「五、貨幣與物價」のあたりです。


8月15日まで待っていただければ、その日に『コミック三国志マガジン』Vol.6を読む機会があると思いますので、覚えていれば参考文献が明記されているかチェックしておきますね。
(※その前に持っている人からのレスがつくかと思いますが)


あと原作者のサイトとその掲示板(三国志スレッドあり)があるため、そこで聞いてみるのも手と思いますが、答えてくれる保障はないですね(それに該当漫画を読んでいないのに質問するのも失礼ですしね・笑)


それと本筋とまったく関係ないんでスルー希望なんですが(笑)、特許電子図書館によると、登録商標上(登録番号 第4876205号)、「コミック三国志マガジン」が正確のようですね。

【3153】Re:『三國食貨志』?
 黒耀竜  - 2008/7/13(日) 20:37 -

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   ▼清岡美津夫さん:
 お返事ありがとうございます。

>Web版以外の『コミック三国志マガジン』をあまり読んだことないのですが、ここの掲示板に何かヒントがないか探してみると、「金銭について・・・」[#T1526]や「経済」[#T493]というツリーが目に付きました。
>後者のツリーを見ていると、陶元珍/著『三國食貨志』がお探しになっている書籍かな、という気がしました。「五、貨幣與物價」のあたりです。

 残念ながら、ちょっと違うようです。web上で紹介されているのは「後漢時代の役職と給与」「米や牛1頭、馬1頭、成人男性のひと月の生活費の相場も紹介」とありますので。ただ、いずれにしても参考文献が1冊だけということはないでしょうね。
 今は『金泥玉屑叢考』を訳すので精一杯ですが、いずれ『三國食貨志』もじっくり目を通しておきたいと思います。
 ・・・・・・というか、今気がついたのですが『金泥玉屑叢考』もかなりの記事が『三國食貨志』とカブっていたのですね ^^;

>8月15日まで待っていただければ、その日に『コミック三国志マガジン』Vol.6を読む機会があると思いますので、覚えていれば参考文献が明記されているかチェックしておきますね。
 
 もしかして三国志城博物館さんですか? ^^;
 ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

>それと本筋とまったく関係ないんでスルー希望なんですが(笑)、特許電子図書館によると、登録商標上(登録番号 第4876205号)、「コミック三国志マガジン」が正確のようですね。

 うわ、大失態・・・・・・。ご指摘ありがとうございます。

【3170】Re:『三國食貨志』?
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2008/8/15(金) 21:57 -

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   ▼黒耀竜さん:
> 残念ながら、ちょっと違うようです。web上で紹介されているのは「後漢時代の役職と給与」「米や牛1頭、馬1頭、成人男性のひと月の生活費の相場も紹介」とありますので。ただ、いずれにしても参考文献が1冊だけということはないでしょうね。
> 今は『金泥玉屑叢考』を訳すので精一杯ですが、いずれ『三國食貨志』もじっくり目を通しておきたいと思います。
> ・・・・・・というか、今気がついたのですが『金泥玉屑叢考』もかなりの記事が『三國食貨志』とカブっていたのですね ^^;

> もしかして三国志城博物館さんですか? ^^;
> ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

こんばんわ。
というわけで、お察しのとおり三国志城でさっき確認しました。

結論から言うとやはり特に参考文献は載っていなかったですね。

ただ始めはこの官職は○○石だとか、実際の収入は月割りでいくら払われていたとか『続漢書』百官志に書かれているような事柄がネタになっていますね。
あと物価の話で米一石=100銭が相場だったとか、大人の男性が一ヶ月暮らすのに2〜3石だとか、牛一頭、2000銭とか、馬一頭4000〜5000銭とか、酒一石=1000銭とか書いてあるんで、この辺の数字からネタ元を探す手掛かりになるかと思います。

【3172】Re:『三國食貨志』?
感謝♪  黒耀竜  - 2008/8/16(土) 21:52 -

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   ▼清岡美津夫さん:
 情報ありがとうございます。
 参考文献が明示されていないというのもどうかと思いますが、額を見ると故宮崎市定氏の『史記貨殖伝物価考証』あたりを参考にしているのかも、と思いました。まあ、あれは前漢(西漢)の物価ですが・・・・・・。

 サイトを閉鎖しましたので急ぐこともないのですが、三国志の時代の経済について引き続き調べてみようと思っておりますので参考にさせていただきます。

 本当にありがとうございました。

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