多目的掲示板（孫氏三代）

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移転しました むじん 03/2/25(火) 0:52

┗

書き換えました。 清岡美津夫 03/2/25(火) 12:30

┗

ありがとうございます むじん 03/2/26(水) 1:15

┗

傅南容。 清岡美津夫 03/2/27(木) 6:59

┗

Re:傅南容。 むじん 03/3/3(月) 0:15

┗

想像力というより… 清岡美津夫 03/3/3(月) 18:19

┣

Re:想像力というより… むじん 03/3/4(火) 23:43

┃┗

Re:想像力というより… 清岡美津夫 03/3/5(水) 23:18

┃

┗

Re:想像力というより… むじん 03/3/6(木) 0:48

┃

┗

土曜のまったりとした空間の中でレス♪ 清岡美津夫 03/3/8(土) 8:46

┃

┗

Re:土曜のまったりとした空間の中でレス♪ むじん 03/3/10(月) 0:01

┃

┗

火曜のあわただしい空間の中でレス♪ 清岡美津夫 03/3/11(火) 14:04

┃

┗

お忙しいのですね（＾＾； むじん 03/3/12(水) 23:57

┃

┗

というか、一昨日から風邪で寝込んでました（汗） 清岡美津夫 03/3/16(日) 17:24

┃

┗

大変ですね（；； むじん 03/3/18(火) 0:24

┃

┣

復活？ 清岡美津夫 03/3/18(火) 20:55

┃

┗

孫堅同盟に紹介しましたよ。 清岡美津夫 03/3/29(土) 19:52

┃

┗

Re:孫堅同盟に紹介しましたよ。 むじん 03/3/30(日) 0:15

┃

┗

あー、そんな結末が… 清岡美津夫 03/3/30(日) 13:40

┃

┗

うひゃー(>_<) むじん 03/4/9(水) 23:44

┃

┗

完璧じゃないんですが、ちょっとだけ回復？ 清岡美津夫 03/4/10(木) 7:07

┃

┗

ありがとうございます～。 むじん 03/4/10(木) 8:36

┃

┗

どういたしまして。 清岡美津夫 03/4/10(木) 20:59

┃

┗

うわー！ むじん 03/4/12(土) 8:03

┃

┗

復活、おめでとうございます～ 清岡美津夫 03/4/12(土) 8:23

┃

┗

Re:復活、おめでとうございます～ むじん 03/4/13(日) 7:33

┃

┗

あるコンテンツを仕上げようとしたら、日時がながれ... 清岡美津夫 03/4/19(土) 15:27

┗

訂正清岡美津夫 03/3/9(日) 16:13


	移転しました

むじん

- 03/2/25(火) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、いつもお世話になっております。
拙サイトのuriが変わりましたのでご報告に参りました。
今後もよろしくお願いいたします。

【むじん書院旧uri】
http://www.our-towns.net/~mujin/
【むじん書院新uri】
http://mujin.parfait.ne.jp/


	書き換えました。

清岡美津夫

- 03/2/25(火) 12:30 -


	引用なし

	パスワード

どうも、わざわざお知らせありがとうございます。
助かります♪
早速、張り替えておきました。
とはいっても、うちのサイト、ちゃんとしたリンクのページ、ないんで、
変なところにリンク、はってますが（汗）
http://www.tpot2.com/~sunshi/rireki/0301.html

http://www.tpot2.com/~sunshi/w/w03012814.html
今、「孫氏からみた三国志」ってコンテンツに限りリンク集をつくろうと画策中です。
そこのリンク集に是非、むじんさんのサイトへのリンク、はりたいです♪


	ありがとうございます

むじん

- 03/2/26(水) 1:15 -


	引用なし

	パスワード

どうも、お手数おかけしました。

>とはいっても、うちのサイト、ちゃんとしたリンクのページ、ないんで、
>変なところにリンク、はってますが（汗）
>http://www.tpot2.com/~sunshi/rireki/0301.html
いえいえ、必要に応じて文中にリンクを設定するのは大賛成です。以前アクセス履歴にこちらからのアクセスがあったのを覚えてましたのでご報告に来たわけです。傅燮…傅燮…。たしかLOGのどこかだったよなぁと思ってさっき調べてましたが、ありゃま、こっちでしたか（＾＾

>http://www.tpot2.com/~sunshi/w/w03012814.html
>今、「孫氏からみた三国志」ってコンテンツに限りリンク集をつくろうと画策中です。
>そこのリンク集に是非、むじんさんのサイトへのリンク、はりたいです♪
ああ、いえいえお気遣いなく。傅燮の話題にでもなったとき、<a href="http://mujin.parfait.ne.jp/sanguozhi/h.html#Fu-Shou">こうやってリンクを設定していただければ</a>うれしいです。

>何だか、私の於夫羅さんへの片思い（>>参照）が伝播したみたい（と勝手に思っているだけです。失礼・汗）で面白かったです……
そうそう、これはその通りなんですよ。以前こちらのサイトを拝見したとき『後漢書南匈奴伝』チェックし忘れていたことを思い出したんですね。ああ、このときすでに清岡さまは傅燮のことをご存じだったんですね。むじんは北宮伯玉伝を書くまで名前すら知らなかったです。


	傅南容。

清岡美津夫

- 03/2/27(木) 6:59 -


	引用なし

	パスワード

ご確認、ありがとうございます。

▼むじんさん：
>いえいえ、必要に応じて文中にリンクを設定するのは大賛成です。以前アクセス履歴にこちらからのアクセスがあったのを覚えてましたのでご報告に来たわけです。傅燮…傅燮…。たしかLOGのどこかだったよなぁと思ってさっき調べてましたが、ありゃま、こっちでしたか（＾＾

そうです。闇でまだLOGには登場してません（汗）
まぁ、いずれLOGの脚注に登場するかな、なんて思ってます。

>ああ、いえいえお気遣いなく。傅燮の話題にでもなったとき、<a href="http://mujin.parfait.ne.jp/sanguozhi/h.html#Fu-Shou">こうやってリンクを設定していただければ</a>うれしいです。

おぉ！　南容さんのところ、引用してもいいですか！？
嬉しいです♪
南容さんがでるとしたら「孫氏からみた三国志」の黄巾以降か「気になるアイツ」でとりあげるかでしょうかね

>>何だか、私の於夫羅さんへの片思い（>>参照）が伝播したみたい（と勝手に思っているだけです。失礼・汗）で面白かったです……
>そうそう、これはその通りなんですよ。以前こちらのサイトを拝見したとき『後漢書南匈奴伝』チェックし忘れていたことを思い出したんですね。ああ、このときすでに清岡さまは傅燮のことをご存じだったんですね。むじんは北宮伯玉伝を書くまで名前すら知らなかったです。

あはは、勢いで書いた自分の文にレスが入ると何だか照れます。
というわけで、三つのサイトに想いが伝播したわけですな（なのか？）
次はどこのサイトか、乞うご期待！（笑）
……って誰か、於夫羅さんのコンテンツ、つくりません？
http://www.tpot2.com/~sunshi/w/w021130.html

って今、「於夫羅」で検索かけたら、三つのサイトが上位にきますね（笑）

傅燮（字、南容）。
私は例によって例のごとく、文台さんの足跡を調べていると、出会ったような気がします。
関係が希薄ですけど、黄巾時期と涼州時期の二つにかかってますので。
それで、一昨年ぐらいから、脇役ですが南容さん、私の小説に出てきますよ。
Googleで「傅南容」と検索すると、私の小説か、史書かってぐらい引っかかるのが密かな自慢です（笑）


	Re:傅南容。

むじん

- 03/3/3(月) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

於夫羅のコンテンツですか～。面白そうだけど難しそう。ほとんど史料がないから想像力の勝負になりますね。むじんはその点全然ダメですわー(>_<)　やっぱり想像力なら清岡さまのようなスペシャリストにお任せしたいですね。故郷の有力者たちとの確執とか結構面白そうなんですが。彼が漢の朝廷に協力した時点ですでに地元の支持を失っていたんでしょうかね。

むー、たしかに清岡さまのサイトが引っかかりました（＾＾
実は拙サイトも、取り上げる人物の選出がかなーーり偏っているので、ちょっとマイナー気味な人物だとすぐに拙サイトがトップに躍り出ます。でも周瑜とか趙雲とか検索すると全然引っかかりません。なんでだろ～なんでだろ～♪


	想像力というより…

清岡美津夫

- 03/3/3(月) 18:19 -


	引用なし

	パスワード

書き込み、どうもありがとうございます。

> やっぱり想像力なら清岡さまのようなスペシャリスト

あははっ、そう言われると照れます。。。まぁ、想像力というか、どちらかというと妄想力（苦笑）

> 郷の有力者たちとの確執とか結構面白そうなんですが。彼が漢の朝廷に協力した時点ですでに地元の支持を失っていたんでしょうかね。

鮮卑のために良かれと思ってやっていたことが、結局、地元の反感をかっていて、足下をすくわれた感じになってしまった……てな感じで悲劇性を感じてしまいます、於夫羅さんには。報われてないですし。
結構、いろんな勢力と関わっているから、フィクションでも面白いコンテンツになりそうなんですけどね……誰か、書いてくんないかな、、、

>むー、たしかに清岡さまのサイトが引っかかりました（＾＾
>実は拙サイトも、取り上げる人物の選出がかなーーり偏っているので、ちょっとマイナー気味な人物だとすぐに拙サイトがトップに躍り出ます。でも周瑜とか趙雲とか検索すると全然引っかかりません。なんでだろ～なんでだろ～♪

「傅南容」だといろんなサイトでの私の文が引っかかって変な気分です。

そうですね。そこらへんがむじんさんのサイトの素敵なところだと感じてます（笑）
あまり検索をかけない人にはわかりにくいんですけど、そういうのって妙な感動がありますね。

周瑜とか趙雲で引っかかるのは至難の業かと
タイトルにその人物名が入ったページを用意して、なるべくよそのサイトからそのページへのリンクを多くしないと無理ですかね。
ちなみにうちもそうです。なぜか孫堅ではひっかからずに孫文台で引っかかります。
あと、「孫氏」。多分、パソコン関係の「孫氏」で来る人、多数かと……三代も居ないって（笑）


	Re:想像力というより…

むじん

- 03/3/4(火) 23:43 -


	引用なし

	パスワード

この際妄想力でもいい＼（≧▽≦）／！！
於夫羅の孫劉元海が新しい王朝を興していますからね、そのプロローグみたいな感じで。この孫にしてこの祖父ありっ！その劉元海ですが、『三国志平話』では劉備の外孫ということになっていて、彼が西晋を滅ぼしたとき漢の献帝が笑いながら死んだとあるそうですね。うーん、話が大きいなあ。
元海が建国したとき反於夫羅派はどうなっちゃったんでしょうね。粛正された？はてさて…？でもこのとき地元勢力に屈しなかったおかげで元海は建国できたんですよ。元海にとっては尊敬すべき祖父だったでしょうねー。

清岡さまはいろんな方たちと交流をもって作品を提供なさってるんですよね。拙サイトでも「コピーして自由に使ってください」とは書いてあるものの、他ではヒットしないですよ。以前2chだったかどこか、廖立のセリフの拙訳が転載されていただけですね。むー、影響力に歴然の差が…(>_<)♪


	Re:想像力というより…

清岡美津夫

- 03/3/5(水) 23:18 -


	引用なし

	パスワード

どうも、まいど書き込み、ありがとうございます。
ツリーが深くなる深くなる………ふふふふ（何？）

私、劉元海のことは全然、知らなかったので、そういう話は興味ありです♪
って、因縁めいたところが面白いですね。ちゃんと王朝、興せているあたりも。
…しっかし、同じ劉姓だからといって、外孫にしてさらなる因縁を演出しているあたり、「三国志平話」のたくましさを感じまする。
ビバ！　季漢！（笑）

>元海が建国したとき反於夫羅派はどうなっちゃったんでしょうね。粛正された？はてさて…？でもこのとき地元勢力に屈しなかったおかげで元海は建国できたんですよ。元海にとっては尊敬すべき祖父だったでしょうねー。

んー、私は須卜骨都侯の一族あたりがきになります。
粛正というと、どうしても私は残酷なシーンを想像しがちですが、「さわやか復讐劇」とかでなんとか明るい想像できないでしょうかね。
まぁ、冗談はともかく、建国のきっかけがそのときに芽生えているというのに歴史の面白さを感じますね～

>清岡さまはいろんな方たちと交流をもって作品を提供なさってるんですよね。拙サイトでも「コピーして自由に使ってください」とは書いてあるものの、他ではヒットしないですよ。以前2chだったかどこか、廖立のセリフの拙訳が転載されていただけですね。むー、影響力に歴然の差が…(>_<)♪

このサイトが出来てから、すっかり新作はここへながれていきますが、気持ち的にまたいろんなサイト様に差し上げたいですねー。
というか、ふつふつとまた南容さんを小説に出した気持ちが…

むじんさんのサイトは知られたら、広まると思いますよ♪　そして影響力も大きくなるでしょうね。
それぐらいのポテンシャルは充分、ありですね。
あ、ちなみに私は「コピーして自由に使ってください」の件は知りませんでした。。。
こういうのも含めて「知られたら、広まる」でしょうね（と自分の注意力のなさをごまかす・汗）


	Re:想像力というより…

むじん

- 03/3/6(木) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

>私、劉元海のことは全然、知らなかったので、そういう話は興味ありです♪
>って、因縁めいたところが面白いですね。ちゃんと王朝、興せているあたりも。
>…しっかし、同じ劉姓だからといって、外孫にしてさらなる因縁を演出しているあたり、「三国志平話」のたくましさを感じまする。
>ビバ！　季漢！（笑）
むじんも名前と肩書きくらいしか知らないです（＾＾；
でも『晋書劉元海載記』によると、劉禅阿斗ちゃんに諡号まで贈っちゃったらしいです。ですからあながち作り話でもないという…。あーでもそれ以上のことは知らない(>_<)

>んー、私は須卜骨都侯の一族あたりがきになります。
>粛正というと、どうしても私は残酷なシーンを想像しがちですが、「さわやか復讐劇」とかでなんとか明るい想像できないでしょうかね。
>まぁ、冗談はともかく、建国のきっかけがそのときに芽生えているというのに歴史の面白さを感じますね～
さ・わ・や・か・復・讐・劇　！　！　！
…それもある意味コワイですが（＾＾；

>というか、ふつふつとまた南容さんを小説に出した気持ちが…
お、でますか。新たな構想ですね。でますね。傅燮ってキャラクター的にかなりインパクトありますから、蒼天航路風のアレンジをしなくても人気出そうなんですが…はてさて、現実はなかなか…。やはり史料くらいにしか登場しない人物だと一般の認知は低くなりますよね。やはりここは清岡さまをはじめとするクリエータの出番じゃないですか～♪

>あ、ちなみに私は「コピーして自由に使ってください」の件は知りませんでした。。。
実際いくらでもコピーしてもらっていいんですけど、やっぱりむじんは漢文の素人ですしね。自信もって堂々と持ってけーとは言えない（＾＾；　さりげなーく説明文に紛れ込ませるくらいがちょうどかと…。

関プチいいですね。オフ会そのものもですが、参加したみんなの笑顔が見えてくるような、清岡さまのリポートも楽しいです。


	土曜のまったりとした空間の中でレス♪

清岡美津夫

- 03/3/8(土) 8:46 -


	引用なし

	パスワード

微妙にレス遅れてます、清岡です。

>むじんも名前と肩書きくらいしか知らないです（＾＾；
>でも『晋書劉元海載記』によると、劉禅阿斗ちゃんに諡号まで贈っちゃったらしいです。ですからあながち作り話でもないという…。あーでもそれ以上のことは知らない(>_<)

おぉ、ということはその書によると、劉元海側も劉備の外孫だというのは
まんざらでもなさそうですね！
……でも、ちょっと非漢民族の悲哀みたいなのを感じますー

>さ・わ・や・か・復・讐・劇　！　！　！
>…それもある意味コワイですが（＾＾；

「それでは粛正しますよ（ニカッ）」とかいう感じで爽やかな笑顔で粛正……

そういや、今、東呉華亭の人気投票で頑張って「於夫羅」に票を投じてますー

>お、でますか。新たな構想ですね。でますね。傅燮ってキャラクター的にかなりインパクトありますから、蒼天航路風のアレンジをしなくても人気出そうなんですが…はてさて、現実はなかなか…。やはり史料くらいにしか登場しない人物だと一般の認知は低くなりますよね。やはりここは清岡さまをはじめとするクリエータの出番じゃないですか～♪

ははは、くりえーたーなんて高尚なもんじゃないですけどね（照）
（南容さんの最期のところをなぜか祖茂視点でえがきたいという野望が……）
とりあえず、ゲームで何かのパラメータを高めにして登場させれば、
微妙に浸透しそうですね。
三国志にでていない人物なのでそれも難しいですかね。
でも戦国時代で前田慶次郎がはやったくらいだから、何か創作物が
きっかけではやるってことは出来ないこともなさそうですね。

南容さんは活躍期間が短いのがネックになりそうですね。
その割には史書掲載率（会話文多し）がたかいので、うまくすれば……

>>あ、ちなみに私は「コピーして自由に使ってください」の件は知りませんでした。。。
>実際いくらでもコピーしてもらっていいんですけど、やっぱりむじんは漢文の素人ですしね。自信もって堂々と持ってけーとは言えない（＾＾；　さりげなーく説明文に紛れ込ませるくらいがちょうどかと…。

なるほどなるほど、そういうことなのですね。
じゃ、チャットとかの口コミで教えていきましょうかね（笑）

私だったら、筑摩訳本から引用するよりは、むじんさんのところからの引用をお勧めしますかね
あ、もちろん、ちゃんと「『むじん書院』からの引用」って表示付きで。
とりあえず、南容さんのところは予約と言うことで（笑）

>関プチいいですね。オフ会そのものもですが、参加したみんなの笑顔が見えてくるような、清岡さまのリポートも楽しいです。

ははは、ありがとうございます！
関プチ３のレポで参加者以外に感想もらったのははじめてです。嬉しい♪
ふふふ、楽しい雰囲気が伝われば私的に成功ですよ♪

もう、メインのレポは終わって、次は二次会のカラオケのレポになります。
問題は、清岡があまり歌のタイトルを知らないってのがあります（笑）
自分が歌ったのだったら、いっぱい語れるのですが（汗）
お楽しみにー
あ、むじんさんも機会があれば次回以降の関プチ参加してくださいね。
…って関西圏以外だと参加、難しそうですな…それに次回の予定がまったくたってないですし（汗）

とりあえず、前回みたいに誰か開催のきっかけ作ってくれないですかねー


	訂正

清岡美津夫

- 03/3/9(日) 16:13 -


	引用なし

	パスワード

>鮮卑のために良かれと思ってやっていたことが、

「南匈奴のために」ですね。
異民族の鮮卑のために動いてどうすんだ！　って感じです（恥）

他の掲示板でも間違ってそうで、こわいです。


	Re:土曜のまったりとした空間の中でレス♪

むじん

- 03/3/10(月) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

>おぉ、ということはその書によると、劉元海側も劉備の外孫だというのは
>まんざらでもなさそうですね！
>……でも、ちょっと非漢民族の悲哀みたいなのを感じますー
中央研究院の電子テキストで読めますよ～。『晋書』の一番上の「載記」です。人相見が互いの顔を見合わせて「これはただ者ではない！」と絶賛したそうです。それを喜ぶ劉豹も結構野心家カモ。

>そういや、今、東呉華亭の人気投票で頑張って「於夫羅」に票を投じてますー
ふ、傅燮に票を投じてきました。

>ははは、くりえーたーなんて高尚なもんじゃないですけどね（照）
>（南容さんの最期のところをなぜか祖茂視点でえがきたいという野望が……）
ぶっ。祖茂って孫堅の側近の彼ですか。うーん、想像できない～(>_<)

>とりあえず、ゲームで何かのパラメータを高めにして登場させれば、
>微妙に浸透しそうですね。
>三国志にでていない人物なのでそれも難しいですかね。
うむぅ、光栄あたりが傅燮を出せばたしかに名前だけは知られそう…。そのためには黄巾蜂起あたりの年代まで遡らないとダメですね。ちょうど韓遂・馬騰がデビューしたころで、孫堅と董卓が張温のもとで喧嘩してたりとなかなか面白い時代です。鄭泰のセリフによると李カクらはこのころから董卓の下で活躍していたように見えますね。孫堅の部下の場合はどうなんでしょうか。

>関プチ３のレポで参加者以外に感想もらったのははじめてです。嬉しい♪
ありゃりゃ、そうなんですか？
まあたしかに参加者でないとコメントしづらいかも知れませんが、読むほうは間違いなく楽しいですよ。むじんは…うむぅ、参加できません(/_;)


	火曜のあわただしい空間の中でレス♪

清岡美津夫

- 03/3/11(火) 14:04 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。
最近、うちの近所では雪がふったり雨がふったり、暖かだったり、
わけのわかんない気候となっておりますが、
みなさん、体調を崩されずお元気でしょうか。

▼むじんさん：
>中央研究院の電子テキストで読めますよ～。『晋書』の一番上の「載記」です。人相見が互いの顔を見合わせて「これはただ者ではない！」と絶賛したそうです。それを喜ぶ劉豹も結構野心家カモ。

おお、「載記」ってありますね。教えていただきありがとうございます。
さらっとみると、伝説的なことが結構、書かれてありますね。
……ところで、この「載記」って正史ではどういう位置づけなのでしょう？
本紀や列伝や志とは別もんなのでしょうかね。

>>そういや、今、東呉華亭の人気投票で頑張って「於夫羅」に票を投じてますー
>ふ、傅燮に票を投じてきました。

そろそろ東呉華亭人気投票名物、サイレントマジョリティ周瑜サポーター怒濤の投票が
始まりつつありますので、於夫羅三位転落は時間の問題かと（汗）

>>ははは、くりえーたーなんて高尚なもんじゃないですけどね（照）
>>（南容さんの最期のところをなぜか祖茂視点でえがきたいという野望が……）
>ぶっ。祖茂って孫堅の側近の彼ですか。うーん、想像できない～(>_<)

自作小説の醍醐味として、史書に書かれていないところは自由に想像（妄想？）できるってのがありまして、「孫氏三代」の設定では乗馬がたくみで（騎射ができる）、南容さんと同郷って設定です。
ちなみに字は「季盛」にしました……って「祖季盛」で検索かけるとひっかかります（笑）

>うむぅ、光栄あたりが傅燮を出せばたしかに名前だけは知られそう…。そのためには黄巾蜂起あたりの年代まで遡らないとダメですね。ちょうど韓遂・馬騰がデビューしたころで、孫堅と董卓が張温のもとで喧嘩してたりとなかなか面白い時代です。鄭泰のセリフによると李カクらはこのころから董卓の下で活躍していたように見えますね。孫堅の部下の場合はどうなんでしょうか。

そうですねー
黄巾蜂起のシナリオでちゃんと皇甫嵩配下にいないといけませんね。
それで、黄巾の三渠師（だったでしょうかね・うろ覚え）を倒したのですから、
武官能力の初期値を高めにしておいて…（妄想広がり中・笑）

私は、あのセリフはしゃべっている頃の李カクと思い出（笑）の中の文台さんとを
比べてのことと捉えましたよ。
なので、李カクはいたかどうかはあまり考えてませんでした。
韓遂デビューあたりの文台さんの活躍は董卓のセリフ（美陽亭云々）とか
断片的に知られてて、何だか歯がゆいです。
あまり活躍してないかもしれないですけど、きっちり書いて欲しいです（ってファン心理）
（その点、「資治通鑒」は「いいのかな？」って思っちゃうほど、はっきり書いてますね、、、）
部下は朱治や呉景、ゼイ祉あたりはいそうですけど、詳細は不明ですかね。
（その分、小説の題材にはなりそうなのですが。）

それと、いろんなメディアでの三国志系って、黄巾が終わったらすぐ反董卓前にとびがちなのも歯がゆいです。
きっちり、韓遂デビューあたりを描いてほしいかな、と。

>>関プチ３のレポで参加者以外に感想もらったのははじめてです。嬉しい♪
>ありゃりゃ、そうなんですか？
>まあたしかに参加者でないとコメントしづらいかも知れませんが、読むほうは間違いなく楽しいですよ。むじんは…うむぅ、参加できません(/_;)

参加者以外の感想って、どうしても次回の関プチぐらいの時期になりますよ。
「レポ見て楽しそうと思ったので、参加します」って感じかと。
（↑あ、これかなり理想、入ってます・汗）
参加・不参加問わず、今、この時期に感想、いただけるとレポ作りの励みに
なるのですが、まぁ、現実はそんなことないです（苦笑）

あ、むじんさんに限らず、関西に何か用事で来られるようなことがあれば、
それに合わせて関プチ開催♪　とかでも面白いかなって最近、思ってます。
オフ会にありがちな展開ですが、それも楽しいかなと。


	お忙しいのですね（＾＾；

むじん

- 03/3/12(水) 23:57 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは～。

>……ところで、この「載記」って正史ではどういう位置づけなのでしょう？
>本紀や列伝や志とは別もんなのでしょうかね。
どうなんでしょう。準本紀ってところでしょうか。『三国志』でいうと先主伝みたいな…。テキストに関しては皆目見当が付きません。もすさまか中根東竜さまがご存じかも知れません。あとはやはり【解体晋書】のみなさま。

>そろそろ東呉華亭人気投票名物、サイレントマジョリティ周瑜サポーター怒濤の投票が
>始まりつつありますので、於夫羅三位転落は時間の問題かと（汗）
組織票がどっさり入りそうな感じですね。於夫羅さんもしっかり～（＾＾

>自作小説の醍醐味として、史書に書かれていないところは自由に想像（妄想？）できるってのがありまして、「孫氏三代」の設定では乗馬がたくみで（騎射ができる）、南容さんと同郷って設定です。
>ちなみに字は「季盛」にしました……って「祖季盛」で検索かけるとひっかかります（笑）
むむ…演義派としては聞き捨てなりませぬな。祖茂さんは呉郡富春の人、字は大栄に決まっとりやす！でも演義では華雄にあっさり斬り捨てられる端役なのね…(>_<)

>黄巾蜂起のシナリオでちゃんと皇甫嵩配下にいないといけませんね。
>それで、黄巾の三渠師（だったでしょうかね・うろ覚え）を倒したのですから、
>武官能力の初期値を高めにしておいて…（妄想広がり中・笑）
へへ、いやいや武力は低めに設定して、知力で功績を挙げさせないといけませんぜ～。まあ少なくとも韓遂・馬騰よりは低めに。というわけで、武力７０前後、知力９０台あたりで手を打ちませんか。

>私は、あのセリフはしゃべっている頃の李カクと思い出（笑）の中の文台さんとを
>比べてのことと捉えましたよ。
>なので、李カクはいたかどうかはあまり考えてませんでした。
鄭泰の言うことには、董卓配下の諸将がよく実戦経験を積んでいるということなので、李カクや郭シが含まれてるのはほぼ確実だと思います。しかし最近気になるのは董越さん。一体何者なんでしょう。それに牛輔さんですね。彼もやっぱりそのころから活躍してたんでしょうか。

>韓遂デビューあたりの文台さんの活躍は董卓のセリフ（美陽亭云々）とか
>断片的に知られてて、何だか歯がゆいです。
>あまり活躍してないかもしれないですけど、きっちり書いて欲しいです（ってファン心理）
>（その点、「資治通鑒」は「いいのかな？」って思っちゃうほど、はっきり書いてますね、、、）
>部下は朱治や呉景、ゼイ祉あたりはいそうですけど、詳細は不明ですかね。
孫堅はほんとに初期の活躍がはっきりしてないですよね。決して武功がないとは思えないのですが。ふむ、なるほど『資治通鑑』には記載がありますか。今度確認してみます。いま拙サイトで孫堅伝を訳出中なので（＾＾

>それと、いろんなメディアでの三国志系って、黄巾が終わったらすぐ反董卓前にとびがちなのも歯がゆいです。
>きっちり、韓遂デビューあたりを描いてほしいかな、と。
なるほど、そういえばそうですね。あまり意識してなかったですが。馬騰・韓遂がどうして登場したかご存じない方も多いんでしょうね。勿体ないなぁ。いかにも下克上っぽくてかっこいいのに…（＾＾

>あ、むじんさんに限らず、関西に何か用事で来られるようなことがあれば、
>それに合わせて関プチ開催♪　とかでも面白いかなって最近、思ってます。
>オフ会にありがちな展開ですが、それも楽しいかなと。
うわー、それは準備が大変そう(>_<)それだけのバイタリティが羨ましく思われます～。むじんが参加することはないと思いますが、次回のレポートには期待させていただきますね～♪


	というか、一昨日から風邪で寝込んでました（汗）

清岡美津夫

- 03/3/16(日) 17:24 -


	引用なし

	パスワード

はい、どうも清岡です。
お楽しみは後、ってことでこのレスを後回しにしていたら、風邪、ひいて寝込んでしまいました（苦笑）

▼むじんさん：
>>……ところで、この「載記」って正史ではどういう位置づけなのでしょう？
>>本紀や列伝や志とは別もんなのでしょうかね。
>どうなんでしょう。準本紀ってところでしょうか。『三国志』でいうと先主伝みたいな…。テキストに関しては皆目見当が付きません。もすさまか中根東竜さまがご存じかも知れません。あとはやはり【解体晋書】のみなさま。

と、気になったので、とりあえず角川新字源で調べてみると、乗っていました。
載記「ある王朝の時代に、中国内で別に独立していた国々の歴史を書いたもの。」
うーん、確かにその通りなのですが、その区分ができた経緯とかが知りたいですね。

載記といえば、「山陽公載記」なんて書名もありますけど、これも独立した勢力のことが主に書かれているんでしょうかね。

>むむ…演義派としては聞き捨てなりませぬな。祖茂さんは呉郡富春の人、字は大栄に決まっとりやす！でも演義では華雄にあっさり斬り捨てられる端役なのね…(>_<)

はははは、そうでしたね、むじんさんは演義派でしたね。
羅貫中さんが祖茂さんを孫堅の四将に選んだのか、未だに私の中で謎です。。。
ちなみにコバルト文庫「約束の時へ」の祖茂さんの字は「季遠」です。

>>黄巾蜂起のシナリオでちゃんと皇甫嵩配下にいないといけませんね。
>>それで、黄巾の三渠師（だったでしょうかね・うろ覚え）を倒したのですから、
>>武官能力の初期値を高めにしておいて…（妄想広がり中・笑）
>へへ、いやいや武力は低めに設定して、知力で功績を挙げさせないといけませんぜ～。まあ少なくとも韓遂・馬騰よりは低めに。というわけで、武力７０前後、知力９０台あたりで手を打ちませんか。

そうそう、南容さんが斬ったのは、黄巾の三帥で、卜巳、張伯、梁仲寧ですな。
清岡的には、身長が八尺もあって、あんな容姿だったら、武力に秀でた偉丈夫を想像してしまいます。。。
（って孔明も身長は八尺ですが）

なので、清岡的には文武両道の人物ってところでしょうか（笑）
だけど、融通が利かないので早死にの気があります（汗）

>>私は、あのセリフはしゃべっている頃の李カクと思い出（笑）の中の文台さんとを
>>比べてのことと捉えましたよ。
>>なので、李カクはいたかどうかはあまり考えてませんでした。
>鄭泰の言うことには、董卓配下の諸将がよく実戦経験を積んでいるということなので、李カクや郭シが含まれてるのはほぼ確実だと思います。しかし最近気になるのは董越さん。一体何者なんでしょう。それに牛輔さんですね。彼もやっぱりそのころから活躍してたんでしょうか。

董卓配下には隠れた逸材揃いですな。
董越さんですか？……その名前は初耳です。
ちょいと、調べてみると、名前は見かけるのですが、どんなひとなんでしょうかね。

>孫堅はほんとに初期の活躍がはっきりしてないですよね。決して武功がないとは思えないのですが。ふむ、なるほど『資治通鑑』には記載がありますか。今度確認してみます。いま拙サイトで孫堅伝を訳出中なので（＾＾

「資治通鑒」は他の史書に書いてあるようなことばかりですが、編年体とあって、時系列がきっちりしてます。
ここらへんの順序が「いいのかな？」なんて思ったりします（笑）
えーと、韓遂デビューあたりで載っているのは、文台さんの進言二つです。

あ、孫堅伝の訳出、とても楽しみです♪
訳が終わったら、孫堅同盟（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9739/papaunion.htm）で紹介したいです。

>>それと、いろんなメディアでの三国志系って、黄巾が終わったらすぐ反董卓前にとびがちなのも歯がゆいです。
>>きっちり、韓遂デビューあたりを描いてほしいかな、と。
>なるほど、そういえばそうですね。あまり意識してなかったですが。馬騰・韓遂がどうして登場したかご存じない方も多いんでしょうね。勿体ないなぁ。いかにも下克上っぽくてかっこいいのに…（＾＾

そうそう、馬超ファンの方でもいきなり反董卓あたりまで飛ぶんですよね。
だから、涼州の乱を詳しく説明して、そして南容さんのことも詳しく説明して……（話がループ・笑）

韓遂のことを追うと、裏っかわから三国志がわかりそうで良いですね。
下克上……言われてみれば、そうですね。
三輔まで迫ったのは、痛快なものを感じます♪

>うわー、それは準備が大変そう(>_<)それだけのバイタリティが羨ましく思われます～。むじんが参加することはないと思いますが、次回のレポートには期待させていただきますね～♪

はい、期待していただき、ありがとうございます♪
そろそろ主催しないオフ会にも参加したいですな。


	大変ですね（；；

むじん

- 03/3/18(火) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

あらら、お風邪ですか(>_<)お大事に～。

>羅貫中さんが祖茂さんを孫堅の四将に選んだのか、未だに私の中で謎です。。。
>ちなみにコバルト文庫「約束の時へ」の祖茂さんの字は「季遠」です。
それはやっぱり華雄の強さを強調するため以外に考えられないでしょう。関羽を引き立てるため華雄を持ち上げ、華雄を持ち上げるため祖茂を引き揚げて、と。関羽のためなら字や本籍地や得物さえ作り上げてしまうという…（＾＾；　むしろ関羽の引き立て役として華雄を選んだことのほうが不思議に思う。だって彼が選ばれたのは祖茂がらみのエピソードにインパクトがあったからですよね。それなら胡軫も結構インパクトある…。あの呂布より格上で、そのうえその呂布と喧嘩したりするわけで、キャラ濃いです（＾＾；

>なので、清岡的には文武両道の人物ってところでしょうか（笑）
>だけど、融通が利かないので早死にの気があります（汗）
ふふ、彼は融通きかないですよ～。だからせっかく部下にしてもすぐに戦死してしまう（＾＾；　あ～！せっかく高い能力あるのに～！って。それで外に出して太守にしたくない。かといって手元に置いておくとうるさいという（＾＾；

>董卓配下には隠れた逸材揃いですな。
>董越さんですか？……その名前は初耳です。
>ちょいと、調べてみると、名前は見かけるのですが、どんなひとなんでしょうかね。
どうなんでしょう。段ワイと牛輔は中郎将なんですが、彼だけが「東」中郎将なんですよね。その違いがどういう意味なのかはわからないですが。一等格上なのかな。ただ彼が駐屯した黽池は段ワイや牛輔の駐屯地よりずっと前方です。かなり軍事的な能力に関しては董卓に信頼されていたんじゃないでしょうか。そうだ、段ワイが大鴻臚まで昇進してますから、董越も進退によっては九卿入りできたはず…。

>あ、孫堅伝の訳出、とても楽しみです♪
>訳が終わったら、孫堅同盟（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9739/papaunion.htm）で紹介したいです。
うー、どうもどうもすみません。かなりてこずってますが少しづつ進めていきます。でも孫堅ファンのみなさまに集解をお見せしたら逆鱗に触れかねないです（＾＾；
あ、そうそう。孫策の生年を立証しているのは孫策伝集解でなくて、孫堅伝集解のほうで孫堅の没年にからめて解があったのでした。


	復活？

清岡美津夫

- 03/3/18(火) 20:55 -


	引用なし

	パスワード

▼むじんさん：
>あらら、お風邪ですか(>_<)お大事に～。

どうも、お気遣い、いたみいります。
休日に寝込んでしまうところが切なかったです（涙）

>>羅貫中さんが祖茂さんを孫堅の四将に選んだのか、未だに私の中で謎です。。。
>>ちなみにコバルト文庫「約束の時へ」の祖茂さんの字は「季遠」です。
>それはやっぱり華雄の強さを強調するため以外に考えられないでしょう。関羽を引き立てるため華雄を持ち上げ、華雄を持ち上げるため祖茂を引き揚げて、と。関羽のためなら字や本籍地や得物さえ作り上げてしまうという…（＾＾；　むしろ関羽の引き立て役として華雄を選んだことのほうが不思議に思う。だって彼が選ばれたのは祖茂がらみのエピソードにインパクトがあったからですよね。それなら胡軫も結構インパクトある…。あの呂布より格上で、そのうえその呂布と喧嘩したりするわけで、キャラ濃いです（＾＾；

なるほど、そんな引き立てドミノ倒しができているのですね（笑）
なんだか、妙に納得してしまいました。
しかし、まわりまわっているのに、本籍＆字ができてしまうなんて、すごい御利益です。
さすが、後々の財神ですな。（というか演義の時代ではすでに神？）

華雄を選んだのは、その戦で亡くなった人がえらばれたのでしょうかね。
そういことを抜きにすれば、私だったら、徐栄さんでしょうか。
胡軫と呂布のからみは喧嘩というか、呂布がいたずらっ子に見えて仕方がないです（笑）

>>なので、清岡的には文武両道の人物ってところでしょうか（笑）
>>だけど、融通が利かないので早死にの気があります（汗）
>ふふ、彼は融通きかないですよ～。だからせっかく部下にしてもすぐに戦死してしまう（＾＾；　あ～！せっかく高い能力あるのに～！って。それで外に出して太守にしたくない。かといって手元に置いておくとうるさいという（＾＾；

ははは、プレイヤー泣かせですね。
確かに前線付近の太守としても手元においても厄介そうです（笑）
能力値を見て、一所懸命、取り立てたら、実はプレイヤーにとって使い勝手のよくないキャラってのは面白いです。
（何か、シミュレーションゲームの呂布を連想します）
そこらへんが、かわいいｖ　とかいって、一部のプレイヤーに大うけしたりして（笑）

>>董卓配下には隠れた逸材揃いですな。
>>董越さんですか？……その名前は初耳です。
>>ちょいと、調べてみると、名前は見かけるのですが、どんなひとなんでしょうかね。
>どうなんでしょう。段ワイと牛輔は中郎将なんですが、彼だけが「東」中郎将なんですよね。その違いがどういう意味なのかはわからないですが。一等格上なのかな。ただ彼が駐屯した黽池は段ワイや牛輔の駐屯地よりずっと前方です。かなり軍事的な能力に関しては董卓に信頼されていたんじゃないでしょうか。そうだ、段ワイが大鴻臚まで昇進してますから、董越も進退によっては九卿入りできたはず…。

なるほど、官位の微妙な違いと駐屯地からの発想なのですね。
官位はどうかわからないですけど、駐屯地には説得力があるような気がしますね。
（とは言っても、私はまだ地図と照らし合わせてないですが）

こうやって、史書のわずかな記述からあれこれ推測して、浮き彫りにしていくことは新たな発見があるかもしれないですし、楽しいですねー

>>あ、孫堅伝の訳出、とても楽しみです♪
>>訳が終わったら、孫堅同盟（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9739/papaunion.htm）で紹介したいです。
>うー、どうもどうもすみません。かなりてこずってますが少しづつ進めていきます。でも孫堅ファンのみなさまに集解をお見せしたら逆鱗に触れかねないです（＾＾；

ふふふ、そこの同盟は、構成員からみると、無双や蒼天ファンの方が多いみたいですよ。
なので、史書でとびつくかどうか謎ですが。
でも中には文台さんへの愛が有り余って食い入るように見る人もいるかもしれませんね。

>あ、そうそう。孫策の生年を立証しているのは孫策伝集解でなくて、孫堅伝集解のほうで孫堅の没年にからめて解があったのでした。

孫堅の没年と享年に諸説あるので、どれをどういう理由で採用しているのか、興味ありです。
あのあたりは、あまり詳しく調べたことがないので、私は特に指示している説はないです（汗）


	孫堅同盟に紹介しましたよ。

清岡美津夫

- 03/3/29(土) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

>>あ、孫堅伝の訳出、とても楽しみです♪
>>訳が終わったら、孫堅同盟（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9739/papaunion.htm）で紹介したいです。
>うー、どうもどうもすみません。かなりてこずってますが少しづつ進めていきます。でも孫堅ファンのみなさまに集解をお見せしたら逆鱗に触れかねないです（＾＾；
>あ、そうそう。孫策の生年を立証しているのは孫策伝集解でなくて、孫堅伝集解のほうで孫堅の没年にからめて解があったのでした。

というわけで、紹介しましたよ♪
同盟の盟主様には気に入ってもらえたようです。
そのうち、孫堅同盟にリンク集ができるんですが、むじんさんのサイトもリンク、はられると良いですねー


	Re:孫堅同盟に紹介しましたよ。

むじん

- 03/3/30(日) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

>>>訳が終わったら、孫堅同盟（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9739/papaunion.htm）で紹介したいです。
>というわけで、紹介しましたよ♪
>同盟の盟主様には気に入ってもらえたようです。
>そのうち、孫堅同盟にリンク集ができるんですが、むじんさんのサイトもリンク、はられると良いですねー
おお、どうもすみません！
…ですが、NOBさまのご教示により、盧弼さんによる「集解」の著作権が今なお著作権法による保護の対象になっていることが判明、そこで「集解」の部分だけを伏せることにしました。せっかく骨折りいただいたのに申し訳ないです。でもせっかくだから、会員制にして会員だけは閲覧できるようにしようかと思ってます。えへ、ごめんね。


	あー、そんな結末が…

清岡美津夫

- 03/3/30(日) 13:40 -


	引用なし

	パスワード

▼むじんさん：
>おお、どうもすみません！
>…ですが、NOBさまのご教示により、盧弼さんによる「集解」の著作権が今なお著作権法による保護の対象になっていることが判明、そこで「集解」の部分だけを伏せることにしました。せっかく骨折りいただいたのに申し訳ないです。でもせっかくだから、会員制にして会員だけは閲覧できるようにしようかと思ってます。えへ、ごめんね。

おー、それは切ないです。せっかくのご尽力が消えてしまわれるなんて……
でも、著作権が軽んじられやすい今のネット界において、著作権を厳守するという、それぐらいきっちりした姿勢の方が、痛快に思えます。

そうですねー。会員制だと個人的に楽しむっていう意味合いになりそうですし（←あ、もちろん素人発言です）

それと、孫堅同盟の紹介ですが、三国志およびその注の訳でも充分、役立つ＆面白いと思いますよ♪

そういえば、掲示板に哀しむジャンルアイコンがないですね。
なんか、作ろうかな


	うひゃー(>_<)

むじん

- 03/4/9(水) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

清岡さま、ヘルプです～(;_;)
うちの「即席掲示板」の内容消えちゃいました～(>_<)！！あうあう。ローカルのbbs.htmlをftpでアップロードしちゃったのです。うう。よかったら掲示板のキャッシュください～(>_<)htmlファイルの内容に清岡さま、呂不韋さま、NOBさま、スートさま、ポテトさまなどのお名前が入ってます。お願いしますです～(>_<)

それともう一件。『三国志集解』を拙サイトから見られるように戻しました。ただしパスワード制限付きです。よかったらメールしてください。折り返しパスワードをお送りします～。


	完璧じゃないんですが、ちょっとだけ回復？

清岡美津夫

- 03/4/10(木) 7:07 -


	引用なし

	パスワード

▼むじんさん：
>清岡さま、ヘルプです～(;_;)
>うちの「即席掲示板」の内容消えちゃいました～(>_<)！！あうあう。ローカルのbbs.htmlをftpでアップロードしちゃったのです。うう。よかったら掲示板のキャッシュください～(>_<)htmlファイルの内容に清岡さま、呂不韋さま、NOBさま、スートさま、ポテトさまなどのお名前が入ってます。お願いしますです～(>_<)

ううう、それは切ないですね。
タッチの差でブラウザのキャッシュ、消してしまいました。。。。
一応、Googleのキャッシュを当たってみたんですが、2003/04/02(水) 08:23まででした。
それはこちらで一応、保管しました。
http://www.google.co.jp
に行って「即席掲示板」で検索し、検索結果のキャッシュから保管して下さいな
それ以降の私の書き込みは私が書くから、良いんですが、問題はポテト様のお初書き込みですね。
（内容は、がんもさまのサイトの関羽スレッドで、むじんさんの書き込みを拝見しているとか、でしたね。）
どこかの、はてなアンテナのキャッシュが残っていればいいんですが、こちらにはのこってないです。

そういう、もしも消えたらって意味でも（こんな短期間のはないですが）、
http://www.nightmare.to/docs/san/archive/
は、お勧めですよ。

>それともう一件。『三国志集解』を拙サイトから見られるように戻しました。ただしパスワード制限付きです。よかったらメールしてください。折り返しパスワードをお送りします～。

はーい、お知らせ、ありがとうございます。
（というか、『三国志集解』が読めて、感謝感激！）
もうちょっとしてから、メール、おくりますんで、よろしくです♪


	ありがとうございます～。

むじん

- 03/4/10(木) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

お騒がせしてます…。

>タッチの差でブラウザのキャッシュ、消してしまいました。。。。
>一応、Googleのキャッシュを当たってみたんですが、2003/04/02(水) 08:23まででした。
あうう、キャッシュなかったですか…(>_<)
アドバイスありがとうございますっ。Googleのキャッシュは回収しました。著作権問題が一段落ついたところで、これはポテトさまの書き込みの直前だと思います。書き込み内容は覚えてるんですよ。でも書き込みそのものがあるとないとでは大違いですから。うーん、望みを繋いでおきたいところです。

>（というか、『三国志集解』が読めて、感謝感激！）
>もうちょっとしてから、メール、おくりますんで、よろしくです♪
はい、よろしくです～。少しづつ恩返ししていきます（＾＾
やっぱりコンテンツに『集解』がないと寂しいです。更新ネタにも事欠く始末ですし。正月中旬あたりからほぼ毎日更新を自分に課してきましたが、せっかく『集解』を筆写しても表に出せないものですから、はてなアンテナでは下位に落ちる一方で…。昨日ちょっとがんばってスクリプトに手を入れました。清岡さまに読んでいただきたくて（＾＾


	どういたしまして。

清岡美津夫

- 03/4/10(木) 20:59 -


	引用なし

	パスワード

▼むじんさん：
>お騒がせしてます…。

いえいえ、そういうときこそ、頼られるとかえって嬉しいです♪
この間、別件でデータ回復のアドバイスしたら、喜ばれたんですよ。そう言うときはやっぱり嬉しいです♪

>あうう、キャッシュなかったですか…(>_<)
>アドバイスありがとうございますっ。Googleのキャッシュは回収しました。著作権問題が一段落ついたところで、これはポテトさまの書き込みの直前だと思います。書き込み内容は覚えてるんですよ。でも書き込みそのものがあるとないとでは大違いですから。うーん、望みを繋いでおきたいところです。

なんか、ここ２日ぐらい、書き込みお知らせも含めてメールが遅延してるんですよ。
いつもだったら、むじんさんのこちらの書き込みを先に見るんで、すぐにOPERAのキャッシュフォルダから「即席掲示板」を検索してたんですが、今回は先に即席掲示板を見てしまいました。
そうですねー。書き込みそのものがあるとないとでは大違いですね。
即席掲示板はiframeだし、常連さんで誰かnetscapeかopera、使っている人だったら、キャッシュ、残ってそうなんですが。

えーと、一応、ここに消えた分の書き込み、書いておきますね。（そのものじゃなくて思い出しつつですが。ちょうど、書き込み失敗して書き込み直しみたいな感じです。）

清岡:古い話です。「中國歴史地圖集第三冊三国・西晋時期」は手元にあるんですが、図書館でようやく「中國歴史地圖集第二冊　秦・西漢・東漢時期」、借りてきました。 2003/04/09(水) 12:14

清岡:やはり違いますね。子衡さん（呂範の）の故郷、細陽があったり、洛陽の東にちゃんと旋門関があったり。あと、九江郡とかも。 2003/04/09(水) 12:51

清岡:書き忘れです。東漢時期では洛陽じゃなくてちゃんと[各隹]陽でした。うーん、五行相生♪ 2003/04/09(水) 18:17

文字制限は大丈夫ですかね？
時間とかはテキトーです。

>はい、よろしくです～。少しづつ恩返ししていきます（＾＾
>やっぱりコンテンツに『集解』がないと寂しいです。更新ネタにも事欠く始末ですし。正月中旬あたりからほぼ毎日更新を自分に課してきましたが、せっかく『集解』を筆写しても表に出せないものですから、はてなアンテナでは下位に落ちる一方で…。昨日ちょっとがんばってスクリプトに手を入れました。清岡さまに読んでいただきたくて（＾＾

恩返しですかえ？
むじんさんが恩に感じていただくことは私、何もしてないですが、そう言われると恐縮です。
むしろこちらが恩にお感じるくらいですよ♪

あああ、やはり、『集解』がないのを寂しく感じておられたのですね。
そうですねー、『集解』の訳はかなり画期的でしたからね。どこもやってなかったですし。
いろんな史書から引っ張ってきて疑似集解みたいなことが出来れば良いんですけどね。そう、うまくいきそうにないです。

はてなアンテナの順位。
ははは、やはり気になります？　実は私もです（笑）


	うわー！

むじん

- 03/4/12(土) 8:03 -


	引用なし

	パスワード

拙サイトの即席掲示板復旧します。アドバイス頂いてから毎日Googleのキャッシュ覗いてました。今日になってあの日のキャッシュが急浮上。早速ローカルに保存しちゃいました。わーいわーい。むじんが上書きしてしまうまでのわずか５時間で、よくぞGoogleがキャッシュしてくれました。
ありがとう～、お騒がせしました。

>>はてなアンテナの順位。
>ははは、やはり気になります？　実は私もです（笑）
だって、せっかく更新しても反映されないんだもん～(>_<)
即席掲示板をインラインフレームにしてトップページに張ってあるのも、実は計算のうちだったりするのだ、ふふ。


	復活、おめでとうございます～

清岡美津夫

- 03/4/12(土) 8:23 -


	引用なし

	パスワード

▼むじんさん：
>拙サイトの即席掲示板復旧します。アドバイス頂いてから毎日Googleのキャッシュ覗いてました。今日になってあの日のキャッシュが急浮上。早速ローカルに保存しちゃいました。わーいわーい。むじんが上書きしてしまうまでのわずか５時間で、よくぞGoogleがキャッシュしてくれました。
>ありがとう～、お騒がせしました。

私もそれは考えていたのですが、可能性低いなって思っていました。
だけど、キャッシュが急浮上したのですね！　おめでとうございます～♪
ふふふ、それだけ頻繁にキャッシュされるのは、むじんさんのサイトが人気サイトっていうことですかね。

ちなみにGoogleの検索結果は気まぐれですよ。
やった、うちのサイトが載った！　って思ったら、数時間後、なかったりします（笑）

Googleの検索はyahooにも使われているから、影響力、大きいですね。
「孫氏」のキーワードでこのサイトへ辿りつく人が多いです。
おそらく、PC関連の「孫氏」なんでしょうけど、その孫氏、三代も有名な人は居ないと思うのですが（笑）

>>>はてなアンテナの順位。
>>ははは、やはり気になります？　実は私もです（笑）
>だって、せっかく更新しても反映されないんだもん～(>_<)
>即席掲示板をインラインフレームにしてトップページに張ってあるのも、実は計算のうちだったりするのだ、ふふ。

はい、うちは、フロントページに更新したところを詳しく書くなどして、はてなアンテナ対応にしました（笑）
更新日付を変えるだけじゃ、反映されなかったので。

インラインフレームは、初めのうち、偶然、そうなったんですよね、確か。
今は計算なのですか！　ふふふ、面白いです。
書き込む方としても、話題がはてなアンテナに出て、楽しいですよ♪


	Re:復活、おめでとうございます～

むじん

- 03/4/13(日) 7:33 -


	引用なし

	パスワード

どもども、ありがとです～！

>ちなみにGoogleの検索結果は気まぐれですよ。
>やった、うちのサイトが載った！　って思ったら、数時間後、なかったりします（笑）
おおっ、そうなんですか。うちは本当にラッキーでしたよ。なんとか復旧してホッと安堵しておりまふ。

>Googleの検索はyahooにも使われているから、影響力、大きいですね。
>「孫氏」のキーワードでこのサイトへ辿りつく人が多いです。
>おそらく、PC関連の「孫氏」なんでしょうけど、その孫氏、三代も有名な人は居ないと思うのですが（笑）
Yahoo!はGoogleとの提携をやめたのかも知れないです。ロゴがなくなってる。今はExciteが内部でGoogle使ってるみたいですね。LYCOSはinfoseekか…。このあたりの勢力地図もずいぶん塗り替えられてきたようですね。
拙サイトへは三国志関連の人名で来られる方が一番多い…と思いきや、「むじん」「むじん書院」で検索していらっしゃる方が実は一番多かったりします。たぶん2Chあたりで槍玉に上がってるのですにゃー。それと不思議なのは、月１回くらいで「CSV&上記の場所で保存」というキーワードで来られる方がいらっしゃる…。残りは「フォント」「繁体字」ですね。ここ最近は「シャーロッテ・アルデブロン」の検索でいらっしゃる方も見えましたが。三国志関連の人名ではやはり蒼天航路（たぶん）の登場人物を検索して来られる方が多いようです。立伝されているけど『演義』には登場しない刺史や部将たち…。その他には「甄皇后」がずいぶんと多いです。漫画かゲームかに出てるんでしょうかね。

>はい、うちは、フロントページに更新したところを詳しく書くなどして、はてなアンテナ対応にしました（笑）
>更新日付を変えるだけじゃ、反映されなかったので。
日付だけでも更新されるはずですよ。ただ、だれかが詳細設定で、日付部分をスキップさせてるかも知れない…。全メンバーに適用されるので…と思ったけど、いま見てみるとそうでもないみたい。うーん、だとしたらどうしてかな…。

>インラインフレームは、初めのうち、偶然、そうなったんですよね、確か。
>今は計算なのですか！　ふふふ、面白いです。
>書き込む方としても、話題がはてなアンテナに出て、楽しいですよ♪
いやいや～、拙サイト開設以前からトップページを掲示板にしようと思ってたんですよ。初めはindex.htmlを直接書き換えるようにしようかと思いましたが、それでは書き込みエラーのとき困ってしまうのでインラインフレームに方針変更したわけです。そのほかSSIを使う方法もあったんですが、これはトップを表示するたびCGIが起動されてしまうので、どうしても動作が遅く、サーバに負担がかかってしまうと思ってやめちゃいました。
その後はてなアンテナが発見されたわけなんですが、ああいう仕様になってたのは幸運でしたね。まあ、そのおかげで、むじんのつまらないつぶやきでもアンテナの上位に来てしまうという問題が発生するわけですが…（＾＾；


	あるコンテンツを仕上げようとしたら、日時がなが...

清岡美津夫

- 03/4/19(土) 15:27 -


	引用なし

	パスワード

▼むじんさん：
>>Googleの検索はyahooにも使われているから、影響力、大きいですね。
>>「孫氏」のキーワードでこのサイトへ辿りつく人が多いです。
>>おそらく、PC関連の「孫氏」なんでしょうけど、その孫氏、三代も有名な人は居ないと思うのですが（笑）
>Yahoo!はGoogleとの提携をやめたのかも知れないです。ロゴがなくなってる。今はExciteが内部でGoogle使ってるみたいですね。LYCOSはinfoseekか…。このあたりの勢力地図もずいぶん塗り替えられてきたようですね。

おう、アメリカだけかとおもってたら、日本も提携やめたのでしょうかね。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030408101.html
でも、検索結果がまだGoogleっぽいので、まだですかね

昔は検索といえば、日本だったらgoo、海外だったらAltavistaだったんですけど、ずいぶんかわりましたね。
Yahooは今も昔も初心者に頼りにされているあたりが大手ポータブルなんだなぁと感心してます。
（とはいっても、何かをおしえるとき、私は「まずGoogleで検索して」が口癖ですが・汗）

>拙サイトへは三国志関連の人名で来られる方が一番多い…と思いきや、「むじん」「むじん書院」で検索していらっしゃる方が実は一番多かったりします。たぶん2Chあたりで槍玉に上がってるのですにゃー。それと不思議なのは、月１回くらいで「CSV&上記の場所で保存」というキーワードで来られる方がいらっしゃる…。残りは「フォント」「繁体字」ですね。ここ最近は「シャーロッテ・アルデブロン」の検索でいらっしゃる方も見えましたが。三国志関連の人名ではやはり蒼天航路（たぶん）の登場人物を検索して来られる方が多いようです。立伝されているけど『演義』には登場しない刺史や部将たち…。その他には「甄皇后」がずいぶんと多いです。漫画かゲームかに出てるんでしょうかね。

サイト名で来られるのはやはりファンが多い……のですかね？
2chは覗いたこと、ないんですが、そんなにやり玉にあがるんでしょうかね（って無知のままで居たいという気も…）
「CSV」とかで検索かけて、それでむじんさんのところに行くっていうのはよくわからないですね。。。やっぱり、うちの「孫氏」と同じようにそういう感じで来た人は居着かないんでしょうかね（汗）

三国志の人物名の検索で来られる方が居るとは、三国志サイト冥利に尽きますね♪

うち、別に、フロントページ以外からも別に来てもいいかなって思っているんで、
検索ロボットが来やすいようにしてますよ。
http://www.tpot2.com/~sunshi/w020525.html
ほとんどのページで↑一覧のページにリンクはっていて、人間にはこのページへのリンクがわかりにくいですが、検索のロボットには通りやすいようにしてます。
だから、多分、「真・三國無双通信」とか「三国志通俗演義」とかの、サイトとはあまり関係のないキーワードで来られる方もいると思います。
（こういう古典的なテクニック、何ていいましたっけ？）

>日付だけでも更新されるはずですよ。ただ、だれかが詳細設定で、日付部分をスキップさせてるかも知れない…。全メンバーに適用されるので…と思ったけど、いま見てみるとそうでもないみたい。うーん、だとしたらどうしてかな…。

前まで、日付だけ更新で、全然、浮上しなかったもんで。
まぁ、更新したところをわかりやすくってのはサイト作りの基本かなって思ってます。
そっちの方が惹きつけやすいかな、と。

>>インラインフレームは、初めのうち、偶然、そうなったんですよね、確か。
>>今は計算なのですか！　ふふふ、面白いです。
>>書き込む方としても、話題がはてなアンテナに出て、楽しいですよ♪
>いやいや～、拙サイト開設以前からトップページを掲示板にしようと思ってたんですよ。初めはindex.htmlを直接書き換えるようにしようかと思いましたが、それでは書き込みエラーのとき困ってしまうのでインラインフレームに方針変更したわけです。そのほかSSIを使う方法もあったんですが、これはトップを表示するたびCGIが起動されてしまうので、どうしても動作が遅く、サーバに負担がかかってしまうと思ってやめちゃいました。
>その後はてなアンテナが発見されたわけなんですが、ああいう仕様になってたのは幸運でしたね。まあ、そのおかげで、むじんのつまらないつぶやきでもアンテナの上位に来てしまうという問題が発生するわけですが…（＾＾；

賑わっているサイトだと、掲示板の変化が頻繁になり、それを目当てにサイトを訪れる人ができるってのはありがちな展開ですから、逆転の発想で、入り口に掲示板を持ってくるってのは面白いですねー。
あ、でもうまくいかなかったのですね。
まぁ、アンテナとからめたら、今の形も別の意味でおもしろいかと。
それを、いっちゃ、私の変な書き込みでもアンテナ上位に来ます（笑）

個人サイトの掲示板ってのは一つの文化を成していて面白いですね。
何か、雑文を書きたいです。


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