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【181】従兄弟?兄弟? たいがあ 2003/6/27(金) 17:51
┣ 【184】Re:従兄弟?兄弟? みうみう 2003/6/28(土) 21:39
┃┗ 【189】Re:従兄弟?兄弟? たいがあ 2003/6/29(日) 14:46
┗ 【204】Re:従兄弟?兄弟? さんすけ 2003/7/3(木) 19:49 教えて
┗ 【223】スレッド移動 清岡美津夫 2003/7/10(木) 21:02 お答え

【181】従兄弟?兄弟?
 たいがあ WEB  - 2003/6/27(金) 17:51 -

引用なし
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   夏侯惇、夏侯淵は、吉川英治の三国志では従兄弟
となっているんですがテーラーの英訳では
血でつながった兄弟(brothers by blood)
とかかれているんですよ。どちらが正しいんですか
それともどちらも本当なんですか?
つまり、曹操は夏侯兄弟とは実際は異母兄弟だけど
兄弟の子として育てられ、さらに曹家に養子に出されたとか。
なんかこんがらがってしまいました。
どなたかご教授お願いします。

【184】Re:従兄弟?兄弟?
 みうみう WEB  - 2003/6/28(土) 21:39 -

引用なし
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   ▼たいがあさん:
>夏侯惇、夏侯淵は、吉川英治の三国志では従兄弟
>となっているんですがテーラーの英訳では
>血でつながった兄弟(brothers by blood)
>とかかれているんですよ。どちらが正しいんですか
>それともどちらも本当なんですか?
>つまり、曹操は夏侯兄弟とは実際は異母兄弟だけど
>兄弟の子として育てられ、さらに曹家に養子に出されたとか。
>なんかこんがらがってしまいました。
>どなたかご教授お願いします。

みうみうと申します。
普通は、「夏侯恵」と名乗っております(夏侯淵の息子のひとりですね♪)
どうぞよろしく。

詳しいことは分かりませんが・・・

彼らは従兄弟のようですが、演義でも、「兄弟」と書かれている部分があります。
(たとえば、夏侯惇が目を負傷して落馬したとき、「夏侯淵は兄をその場から助け出した」という風に書かれています。)

中国では、一族のつながりが強いので、従兄弟でも兄弟扱いになることがあります。
家族の中の兄弟ではなく、一族の中で同世代をひとまとめに兄弟と見る向きもあるのです。

たとえば唐の時代の詩人杜甫は、杜二甫、と呼ばれることがあります。
次男、ってことです。
ただ杜甫の両親から見ると、長男なんです。
でも、杜家の、杜甫と同世代の子供の二番目だから、そう呼ばれるのです。
そういう数え方もあるので、従兄弟でも兄弟みたいな感じに扱われるのではないでしょうか。

【189】Re:従兄弟?兄弟?
 たいがあ WEB  - 2003/6/29(日) 14:46 -

引用なし
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   ▼みうみうさん:
>▼たいがあさん:
>>夏侯惇、夏侯淵は、吉川英治の三国志では従兄弟
>>となっているんですがテーラーの英訳では
>>血でつながった兄弟(brothers by blood)
>>とかかれているんですよ。どちらが正しいんですか
>>それともどちらも本当なんですか?
>>つまり、曹操は夏侯兄弟とは実際は異母兄弟だけど
>>兄弟の子として育てられ、さらに曹家に養子に出されたとか。
>>なんかこんがらがってしまいました。
>>どなたかご教授お願いします。
>
>みうみうと申します。
>普通は、「夏侯恵」と名乗っております(夏侯淵の息子のひとりですね♪)
>どうぞよろしく。
>
>詳しいことは分かりませんが・・・
>
>彼らは従兄弟のようですが、演義でも、「兄弟」と書かれている部分があります。
>(たとえば、夏侯惇が目を負傷して落馬したとき、「夏侯淵は兄をその場から助け出した」という風に書かれています。)
>
>中国では、一族のつながりが強いので、従兄弟でも兄弟扱いになることがあります。
>家族の中の兄弟ではなく、一族の中で同世代をひとまとめに兄弟と見る向きもあるのです。
>
>たとえば唐の時代の詩人杜甫は、杜二甫、と呼ばれることがあります。
>次男、ってことです。
>ただ杜甫の両親から見ると、長男なんです。
>でも、杜家の、杜甫と同世代の子供の二番目だから、そう呼ばれるのです。
>そういう数え方もあるので、従兄弟でも兄弟みたいな感じに扱われるのではないでしょうか。

みうみうさんありがとうございます。なるほど、中国では兄弟の概念が広いんですね。
一族従兄弟同志でも兄弟となるわけですね。それで曹操と夏侯淵、夏侯惇は同族の
兄弟(広い意味で)というわけですね。また勉強になりました。

【204】Re:従兄弟?兄弟?
教えて  さんすけ  - 2003/7/3(木) 19:49 -

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   はじめまして、さんすけです。

いま、曹氏と夏侯氏の関係について調べてるんですが、
正史の夏侯淵伝の原文には、
夏 侯 淵 字 妙 才 , 惇 族 弟 也 .
と、あります。
某サイトの掲示板で(問題があるかもしれんのでフセ)、同じ質問をしたのですが、
お答えしてくださった方によると、
「族弟」は、「同族同世代の年下」という意味であり、従弟とは限らないのではないか、
とのことでした。
私も、そう思います。

一方、
曹仁伝では、
曹 仁 字 子 孝 , 太 祖 從 弟 也 .
曹洪伝では、
曹 洪 字 子 廉 , 太 祖 從 弟 也 .
とあり、「従弟」です。
曹仁の祖父は曹褒、父は曹熾とありますから、
日本の戸籍上、曹仁は曹操の再従弟(はとこ、またいとこ)にあたります。

ところが、ちくま訳本の正史では「族弟」も「従弟」も
すべて「いとこ」と、ルビが振ってありました。
当時の中国では、同世代の兄弟姉妹の子孫は、すべて「いとこ」と言うのでしょうか?
そして、
夏侯惇と夏侯淵は、血縁関係があるから「族弟」、
曹操と曹仁・曹洪は、父の嵩が曹氏の養子であるから「従弟」、
となったのでしょうか?

ついでですが、曹操と夏侯惇の関係は、曹嵩の兄弟の子が惇なので、
本当の意味での従兄弟にあたるそうですけど……、根拠が見つかりません。

何か有力な根拠や資料を知っていましたら、是非ご教示願います。

【223】スレッド移動
お答え  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/7/10(木) 21:02 -

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   こちらの記事を先に見た人へ。

http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=202;id=
↑こちらに答えがあります(もしくは移動。)よろしくー

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