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【232】孫氏は孫武の子孫……自称!? 清岡美津夫 2003/7/15(火) 13:45 雑談
┗ 【234】自称… TMK 2003/7/15(火) 18:59 教えて
┗ 【237】Re:自称… 清岡美津夫 2003/7/17(木) 10:59 雑談
┗ 【259】Re:自称… さんすけ 2003/8/6(水) 19:16 雑談

【232】孫氏は孫武の子孫……自称!?
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/7/15(火) 13:45 -

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   単なる愚痴になってしまいそうなのですが…愚痴じゃないですよ(説得力なし・笑)

ネットの孫氏の紹介で、「自称、孫子(孫武)の末裔」ってよく見かけるんですが、なんで、「自称」っておもちゃうんでしょうか?
http://www.google.co.jp で「自称 孫堅 孫武」と検索すると、結構、ひっかかります。)
何か、元となる文献があるのかなと、三国志ファンにとっての二大書物、三国志、三国演義をあたってみましたが、三国志(呉書の孫堅のところ)は「蓋孫武之後也」(おそらく孫武の子孫)ですし、三国演義(孫堅初登場のところ)は「乃孫武子之後」(すなわち孫武の子孫)というように、他人(筆者)から書かれているだけで、「自称」(自ら言う)ことは私が見たところでは見あたらなかったです。

史書でも創作ものでも私の知らない書物で自称している孫氏ってあるのでしょうかね?

【234】自称…
教えて  TMK E-MAILWEB  - 2003/7/15(火) 18:59 -

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   ▼清岡美津夫さん:

意外にも、書物には三国志の孫家が孫武の末裔だと「自称」したとの記述は
ないのですね。知りませんでした(汗)私も、孫家が孫武の末裔だと、自ら
名のっていたと思っていましたので…。
…ということは、文台さん等は、自分たちのことを孫子の末裔だと名乗っては
いなかったということなのでしょうか?

【237】Re:自称…
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/7/17(木) 10:59 -

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   ▼TMKさん:
>…ということは、文台さん等は、自分たちのことを孫子の末裔だと名乗っては
>いなかったということなのでしょうか?

名乗ったかどうか? っていうのでしたら、名乗ったんでしょうけど(多分)、とりたてて言ってなかった、もしくは別にそれを利用しようとかはなかったんだろうなって思います。
史書で「號」(号)とか「稱」(称)とかの字が使われるでしょうし。

…と、今、思ったんですけど、仮に自称していても、「自称」って歴史家が書いちゃうのはおそれおおいのかもしれませんね。
かといって、根も葉もないところから、さらに後世の人が「自称」したってするのも変な話ですね(汗)

ちなみに、自称といっておもいつくのが、妖族・許昌の「自稱(自称)陽明皇帝」や、張角の「自稱黄天泰平」だったりします(汗)

【259】Re:自称…
雑談  さんすけ  - 2003/8/6(水) 19:16 -

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   こんにちわ。
おそらく三国一の「自称」は、劉備だと思いますけど(−−)
でも、こちらは正史ではっきりと、
漢景帝子中山靖王勝之後也
とありました。
曹操はというと、
漢相國參之後
とありました。
一方、孫堅は、
蓋孫武之後也
と、あいまいで。
ここにも、陳寿の隠された蜀と魏と呉の差別化があるんでしょうか?
まあ、孫武は実在の人物か、それも疑わしいのですが…

余談ですが、曹操は『孫子』の注釈を付けたことで有名ですけど、孫権は祖先の著書をいじくられて怒らなかったんであろうか?などと、くだらんことを考えてしまう今日この頃です。
もっともこの書物、曹操自身の創作という疑いもあったような…
いずれにしても歴史は、限りなく「疑わしきは罰せず」のようですね。

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