三国志ファンのためのサポート掲示板　※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【317】馬超が殴った人 しー 2003/10/17(金) 15:43 教えて
┣ 【318】Re:趙雲かも むじん 2003/10/18(土) 0:37
┃┣ 【319】Re:趙雲かも むじん 2003/10/18(土) 0:44
┃┗ 【321】Re:趙雲かも 清岡美津夫 2003/10/18(土) 13:43 ひと言
┗ 【323】ありがとうございました♪ しー 2003/10/18(土) 22:51 感謝♪
┗ 【325】イラストを描くには。 清岡美津夫 2003/10/20(月) 18:51 雑談
【317】馬超が殴った人
教えて  しー  - 2003/10/17(金) 15:43 -
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   はじめまして、しーと申します。

最近見たどこかのサイト様の人物紹介欄で、

馬超がどこかのひとと義兄弟の契りを結ぶことになり、
意気投合している間に相手のほうから、
「娘と結婚しないか」
と言われ、それに怒って殴り倒した

という記述がありました。
何処のサイト様だかわからなくなってしまい、
それが正史なのか、演義なのか、
殴った相手は誰で何時のことなのか、
よかったら教えてください。
【318】Re:趙雲かも
 むじん E-MAILWEB  - 2003/10/18(土) 0:37 -
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   こんにちは〜。

そのお話はたぶん馬超じゃなくて趙雲のことですねぇ。
桂陽太守の趙範という人が劉備に降服したとき、兄嫁の樊氏を趙雲の妻にと勧めたところ、趙雲は「あなたの兄なのだから、私の兄と同じことです」と言って断りました。正史ではその後、趙範が逃亡したことになっています。『演義』では趙範が怒って趙雲を殺そうとしますが返り討ちに遭ってしまいました。京劇の脚本ではめでたく（？）二人は結婚してしまうそうで…(^^;

http://www.asahi-net.or.jp/~TS6R-MTFJ/critique/0111kyougeki.html
http://www.tokyo-np.co.jp/meiryu/20011027m1.html
【319】Re:趙雲かも
 むじん E-MAILWEB  - 2003/10/18(土) 0:44 -
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   一つだけ訂正。趙範が兄嫁を趙雲に勧めたのは正史ではなく、裴松之が引用する『趙雲別伝』のエピソードでした。うっかりです。
【321】Re:趙雲かも
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/10/18(土) 13:43 -
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   あぁ、なるほど、趙範のエピソードがそれっぽいですね。さすがです。
私の頭の中では、「馬超の義兄弟」→「韓遂？！」→「韓遂が馬超の娘と結婚！？」→「それに怒って馬超が韓遂を殴った！？」
てな感じで、ビックリしました（笑）
でも、そういう小説も読んでみたいですかねー
【323】ありがとうございました♪
感謝♪  しー  - 2003/10/18(土) 22:51 -
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   ＞むじん様

趙雲でしたか！
どうもありがとうございます。
どうりで検索で出てこなかったわけだ……。
趙雲で検索したら出てきました。
本当にありがとうございます。


＞清岡美津夫様

私もそう思って、面白そうだと調べていたんです（笑）
結局私の早とちりだったのですが……。
でも、「趙雲エピソード　馬超の場合」とかやってもそれはそれで楽しそうですね。


最近三国志に再熱し、
イラストを描くために情報集めて回っているのですが、
私の記憶がNHKの人形劇三国史なので、
どうにも苦労しています（笑）
また困った時はここへ来たい思います。
その時はどうぞよろしくお願いします。
【325】イラストを描くには。
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/10/20(月) 18:51 -
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   ▼しーさん：
>最近三国志に再熱し、
>イラストを描くために情報集めて回っているのですが、
>私の記憶がNHKの人形劇三国史なので、
>どうにも苦労しています（笑）
>また困った時はここへ来たい思います。
>その時はどうぞよろしくお願いします。

再熱、おめでとうございます♪

三国志系のイラストって何を元にするかで、大きく分けて、三国時代系、演義系（実際は唐代ぐらい？）、（無双系）とかあると思います。
演義系は結構、作品化されているので（人形劇とか横光とか）、まだ描きやすいと思いますけど、三国時代系は大変かなぁと思います……あまり参考となる作品（イラストとか漫画とか映像とか）を見たことがないので。

http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=62;id=
↑たとえば考古学的な資料を元にするのがベストなんですけど、こういう資料ってディフォルメがありすぎて、難しそうですね。

あ、イラスト描き、応援してます。がんばってくださいね。
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