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【305】荀イクと荀攸の関係 2003/9/29(月) 17:15 初心者質問
┣ 【306】Re:荀イクと荀攸の関係 2003/9/29(月) 19:25 追記
┣ 【307】Re:荀イクと荀攸の関係 清岡美津夫 2003/9/30(火) 22:25 雑談
┣ 【308】Re:荀イクと荀攸の関係 むじん 2003/10/2(木) 18:29
┗ 【309】ありがとうございます!! 2003/10/4(土) 0:50 感謝♪

【305】荀イクと荀攸の関係
初心者質問    - 2003/9/29(月) 17:15 -

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   初めて投降させていただだきます。

荀攸にとって荀イクは年下のおじということになるのだと様々な作品で
読むのですが、系図を見てみると、もう、何が何だか、ただの遠縁では
ないのだろうか・・・と頭をかかえてしまいます。

従兄弟の家系で、自分より一つ前の年代の人だから、おじ、ということ
になるのでしょうか?

どうか教えて下さい。よろしくお願いします。

【306】Re:荀イクと荀攸の関係
追記    - 2003/9/29(月) 19:25 -

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   投降ではなくて投稿、です・・・誤字申し訳ありません・・・

【307】Re:荀イクと荀攸の関係
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/9/30(火) 22:25 -

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   どうも、はじめまして。

私もそれを知ったとき、ビックリしました……あ、ビックリしただけで、特に確認してないです(笑)

えーと、史書に載っていることをかきますね。
まず、荀イクの年齢。
三国志の荀イク伝、後漢書の荀イク伝とも、年齢が載ってました。
建安十七年(西暦212年)で50歳だそうです。
(亡くなり方は両史書で書かれ方が違いますかね)

逆に荀攸は三国志魏書荀攸伝の注釈にでてくる「魏書」(三国志の魏書とは別)によると、建安十九年(西暦214年)で58歳だそうです。計算すると6歳差……とよくみると、その「魏書」の文の続きに「計其年大[イク]六歳」と明記されてますね(汗)

それから、どういった血縁関係かというと、まず荀イクは後漢書荀イク伝によると、

淑─[糸昆]─[イク]

という祖父孫&親子関係だそうです。
一方、三国志魏書荀攸伝によると「荀攸字公達、[イク]從子也」ということで、荀攸は荀イクの「從子」と書かれているので、「なんだ、甥かぁ」と思ったら、そこの注釈にある「荀氏家傳」によると、どうやらそう単純じゃないようです。これによると、

曇─彝─攸

ということです。さらに読むと「彝於[イク]為從祖兄弟。」ということで、荀イクの祖父と荀彝の祖父(荀攸の曾祖父)は兄弟のようです。
まとめると、

○┬○─曇─彝─攸
 └淑─[糸昆]─[イク]

という感じになるんでしょうね。
世代で区切ると、荀攸にとって荀イクは叔父、だけど、年下といった感じでしょうかね。

【308】Re:荀イクと荀攸の関係
 むじん E-MAILWEB  - 2003/10/2(木) 18:29 -

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   こんにちは。

たしかに遠縁にあたってますね。文中では「従子」「族子」と使い分けがあるようなので、そこに注目して読んでみると面白いかも知れません。初平元年(一九〇)の挙兵の箇所で、ちくま訳本では橋瑁のことを「一族で子の世代に当たる」と書いてますが、原文では「族子」です。荀攸を荀イクの「従子」と書くのは「族子」の間違いじゃないかなぁと思います。ただ曹操と夏侯惇との関係も混乱していたような気(あいまい…)もするので、あまり厳密に区別していないのかも知れません。

【309】ありがとうございます!!
感謝♪    - 2003/10/4(土) 0:50 -

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   こんばんは。楓です。
清岡さん、むじんさん、サポートありがとうございます!!

脳内の煙がひとつ晴れてすっきり気分です。

三国志、自分にとっての謎を解決していかないと次を頭に入れられなくて、
“あそこをちょっとでも理解するにはあの資料がどうやら有効らしい”と
情報をみつけるたびに読みかけの資料が増えていき、資料を一つでも読破
できるのはいつの日か、気が遠くなりそうです。が、そこが魅力のように
感じている自分(のふところと時間)も心配になってきています(苦笑)


それでは、失礼させていただきます。

どうしてもわからなくなったことが出てきたら、再び参ります(きっと
そうなります)ので、その時はよろしくお願いします!!!

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