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【1704】貂蝉は実在した? 郭少鵬 2005/4/16(土) 13:04 初心者質問
┣ 【1705】Re:貂蝉の墓はありますが。。。 たいがあ 2005/4/16(土) 20:24 多分…
┣ 【1717】Re:貂蝉は実在した? 孟徳 2005/4/30(土) 11:50 多分…
┃┗ 【1719】Re:三国志平話に登場する貂蝉と連環の計 たいがあ 2005/5/1(日) 0:13 追記
┣ 【1720】Re:貂蝉は実在した? うまのはなむけ 2005/5/1(日) 0:44
┗ 【2130】Re:すいません・・ 魯粛 2005/12/25(日) 18:40
┗ 【2131】Re:すいません・・ KJ 2005/12/25(日) 19:02

【1704】貂蝉は実在した?
初心者質問  郭少鵬 E-MAILWEB  - 2005/4/16(土) 13:04 -

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   日本の三国志ファンの皆さんこんにちは。三國漫画の郭少鵬です。

最近、貂蝉についてネットで調べてみたところ興味深い記事を見つけました。

www.china.org.cn/chinese/CU-c/237589.htm

上記の中国語の記事によれば貂蝉は実在し、その墓が見つかったという内容らしいのですが、私自身中国語はあまり読めないので詳しい内容は理解できません。

この件に関する詳しい情報がありましたらご教授いただけるとありがたいです。

【1705】Re:貂蝉の墓はありますが。。。
多分…  たいがあ WEB  - 2005/4/16(土) 20:24 -

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   >www.china.org.cn/chinese/CU-c/237589.htm
>
>上記の中国語の記事によれば貂蝉は実在し、その墓が見つかったという内容らしいのですが、私自身中国語はあまり読めないので詳しい内容は理解できません。
>
>この件に関する詳しい情報がありましたらご教授いただけるとありがたいです。

郭少さん、こんにちは。答えにはなっていないかもしれませんが、貂蝉の墓といわれているものは山西省忻州市木芝村に確かにあります。

http://kankouha.cool.ne.jp/yiji/huabei.html

記事に紹介されていた貂蝉の墓なるものはこのことを指すものと思います。
他のスレ
http://cte.main.jp/c-board.cgi?cmd=one;no=776;id=
によれば貂蝉のモデルとなった女性は確かにいるようです。
史書に紹介されたことから伝説が膨らんでこのようになったのでは
ないかと考えます。日本の歴史人物でも墓が数箇所あったり、伝説上
の人物にまで墓があるという現象は世の東西変わらない現象なので
こればかりはどうともいえないですね。

【1717】Re:貂蝉は実在した?
多分…  孟徳  - 2005/4/30(土) 11:50 -

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   ▼郭少鵬さん:
>はじめまして。孟徳といいます。私のつたない知識でよければ・・・。
チョウセンは三国志演義の著者羅貫中の創作人物とされ、正史では董卓の妾に呂布が横恋慕したとあるようです。ただチョウセンは楊貴妃などと並んで中国四大美女のひとりとされているという書もあるようです。ほんとつたない知識です。知ってたらごめんなさい。

【1719】Re:三国志平話に登場する貂蝉と連環の計
追記  たいがあ WEB  - 2005/5/1(日) 0:13 -

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   ▼孟徳さん:
>▼郭少鵬さん:
>>はじめまして。孟徳といいます。私のつたない知識でよければ・・・。
>チョウセンは三国志演義の著者羅貫中の創作人物とされ、正史では董卓の妾に呂布が横恋慕したとあるようです。ただチョウセンは楊貴妃などと並んで中国四大美女のひとりとされているという書もあるようです。ほんとつたない知識です。知ってたらごめんなさい。

孟徳さん、はじめまして。箸休め中国史というサイトによれば
http://members.at.infoseek.co.jp/syokatutan/
貂蝉と連環の計の話の原型は元の時代に成立した三国志平話
のなかにすでにあります。
三国志平話自体、民間伝承、伝説をかなり取り入れているようですので
貂蝉伝説自体はかなり古いのではと考えます。
私が知る限りでは
1連環の計の美女貂蝉
2関羽と美女貂蝉
この2体系に分かれるようです。
1の伝説が伝わるのが山西省の墓
2の伝説が四川省成都近郊の墓
赤兎馬伝説にしても年齢的に同一の馬ということはかなり苦しいので
貂蝉のモデルも一人とは限らないかもしれません。羅貫中は異なる
系統の貂蝉伝説をつなぎ合わせた結果、演義の形に落ち着いたのではと考えます。
演義なら呂布の死後関羽の妻になるという解釈に含みを持たせられますし。。。

【1720】Re:貂蝉は実在した?
 うまのはなむけ  - 2005/5/1(日) 0:44 -

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   ▼郭少鵬さん:
>日本の三国志ファンの皆さんこんにちは。三國漫画の郭少鵬です。
>
>最近、貂蝉についてネットで調べてみたところ興味深い記事を見つけました。
>
>www.china.org.cn/chinese/CU-c/237589.htm
>
>上記の中国語の記事によれば貂蝉は実在し、その墓が見つかったという内容らしいのですが、私自身中国語はあまり読めないので詳しい内容は理解できません。

この記事を読みますと、チョウ蝉らしき人物が『漢書通志』なる書物
(唐の『開元占経』に引用されて残存)に登場し、
曹操が董卓をたぶらかす時にチョウセンを董卓に薦めたとありますね。
唐代には既に三国志物語の創作が行われていたので、この話も創作と見る方が
無難でしょう。

【2130】Re:すいません・・
 魯粛  - 2005/12/25(日) 18:40 -

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   こんにちは魯粛です。
僕の考えだと、貂蝉は実在しません。
確かに、貂蝉の墓はありますが、貂蝉は実在しません。
実際、実際にいない人物の墓はもう一つあります。
それは周倉です。
なのに墓はあります。
おそらくその時代の庶民は、「これほど活躍した人なのに何故墓がないんだ!」と思って立てたんでしょう。
これはあくまでも僕の考えです。
ではまた会えたら会いましょう。

【2131】Re:すいません・・
 KJ E-MAILWEB  - 2005/12/25(日) 19:02 -

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   ▼魯粛さん:
>こんにちは魯粛です。
>僕の考えだと、貂蝉は実在しません。
>確かに、貂蝉の墓はありますが、貂蝉は実在しません。
>実際、実際にいない人物の墓はもう一つあります。
>それは周倉です。
>なのに墓はあります。
>おそらくその時代の庶民は、「これほど活躍した人なのに何故墓がないんだ!」と思って立てたんでしょう。
>これはあくまでも僕の考えです。
>ではまた会えたら会いましょう。

こんにちは。
私も魯粛さんのおっしゃるとおりだと思いますよ。
おそらく多くの方が魯粛さんと同じ考えだと思います。
上の記事にも「貂蝉の墓」ではなく「貂蝉の墓と言われている」とありますしね。
創作人物の墓があってはいけないことはないですし、
観光スポットになるのでむしろいいような気がします^^

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