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【2697】八龍て? ぺたお 2007/1/14(日) 10:13
┣ 【2699】Re:八龍て? 将軍様 2007/1/14(日) 20:51
┃┗ 【2700】Re:八龍て? 輪っか 2007/1/15(月) 6:42
┃┗ 【2701】Re:八龍て? ぺたお 2007/1/15(月) 20:16
┗ 【2710】Re:八龍て? 清岡美津夫 2007/1/19(金) 18:04 多分…
┗ 【2715】Re:八龍て? 玄鳳 2007/1/21(日) 2:50 雑談
┗ 【2733】Re:八龍て? ぺたお 2007/1/31(水) 12:33

【2697】八龍て?
 ぺたお  - 2007/1/14(日) 10:13 -

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   初めまして。
早速質問です。

荀イクのお父さん(とその兄弟)は『八龍』と呼ばれていたそうですが何故ですか?

【2699】Re:八龍て?
 将軍様 WEB  - 2007/1/14(日) 20:51 -

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   皆が優秀で人望もあったから ってな感じと思います
この頃 そういうふうに、八賢とか八俊とかって言う例え方して互いを褒めあって喜んでいた(言い方がおかしいw)とかの一つではないでしょうか?
別に八だけってわけでもないですが

【2700】Re:八龍て?
 輪っか  - 2007/1/15(月) 6:42 -

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   「司馬の八達」みたいなもんでしょうか。
じゃああと7人、「龍」と冠された人物がいるわけですね。
探してみようー。

【2701】Re:八龍て?
 ぺたお  - 2007/1/15(月) 20:16 -

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   ありがとうございました。

ちなみに『八龍』は

荀検
荀[糸昆]=荀イクの父
荀靖
荀トウ
荀[言先]
荀爽
荀粛
荀フ

……です。

【2710】Re:八龍て?
多分…  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2007/1/19(金) 18:04 -

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   初めまして。
ご質問の意図を私はつかめている自信がないので、以下、すごく的はずれなことを書いているかもしれません。すみません。

太平御覽卷一五七または卷四七四に引く張[王番]後漢紀に

荀爽兄弟八人、時人謂之八龍。舊居豪里、縣令苑康曰昔高陽氏有才子八人。署其里曰高陽里。

<清岡の訳>
荀爽に八人の兄弟がいて、当時の人はこれを八龍と名付けた。昔、西豪里に住んでいて、県令の苑康が言うに昔、高陽氏には才高き息子八人がいた、その里を高陽里とさだめた。

とあって、ここでは才子(才高き息子)だったため「八龍」と呼ばれたと読めます。高陽里のくだりは三国志魏書荀[或〃]荀攸賈[言羽]伝の注に引く続漢書にも出てきますね。

 また袁宏後漢紀の孝獻皇帝紀によると

初、爽兄弟八人、號曰「八龍」、爽最有儒雅稱、兄子[或〃]名重於世。

<清岡の訳>
昔、荀爽の兄弟八人は「八龍」と名付けられ、荀爽が最も儒雅のほまれがあり、兄の子の[或〃]の名は世にはばかった。

とあって、ここでは荀爽のことしか書かれてませんが、他の人も「有儒雅稱」(儒雅のほまれがあった)とも読めなくはないですね。

 また後漢書荀韓鍾陳列伝によると

有子八人:儉、[糸昆]、靖、Z、汪、爽、肅、專、並有名稱、時人謂〔之〕「八龍。」

<清岡の訳>
(荀淑には)八人の息子が居て、儉、[糸昆]、靖、Z、汪、爽、肅、專、みな名稱(名声)があって、当時の人はこれを「八龍」と名付けた。

とあって、こちらは「並有名稱」(みな名声があった)を理由としています。

【2715】Re:八龍て?
雑談  玄鳳 E-MAILWEB  - 2007/1/21(日) 2:50 -

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   私もご質問の意図からはズレるかもしれませんが、
なぜ「龍」なのかということをふと考えました。

「龍」というものの持つイメージとしては、
皇帝、天子の象徴がありますが、この場合それではないですね。
諸葛亮が「臥龍」と称されたように、
優れた才能の持った人を「龍」にたとえる例はあるので、
たぶん才子のイメージなんでしょうね。

実際にはなんとなく適当に決めたんだと思いますが、
やはり龍になぞらえる何らかのイメージがあったように思います。
<sage>

【2733】Re:八龍て?
 ぺたお  - 2007/1/31(水) 12:33 -

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   質問の仕方が悪かったようですいません。
様々な回答ありがとうございました。
<sage>

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