三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
358 / 3881 ←次へ前へ→

【3544】Re:はじめて質問させていただきます
  E-MAIL  - 2009/10/23(金) 23:48 -

引用なし
パスワード
    管見のかぎり「晋の時代になっても、河北では袁家の治世を慕う声があった」という話の根拠は知りません。以前,私が少し書き込みしたように,袁氏の評判自体は後の時代でもそんなに悪くありません。最近は,別に悪役に仕立てる意味がなかったからなのではないか,とは思ってきていますが。
 ちなみに宰相世系の話は眉唾物で,系図なんてものは,あてになりません。矢野主税という学者が,『魏晉百官世系表』(考証はせず,原典に依拠しているので,ところどころ年代があわないものもあります。)というものを作っていますが,それを見れば判るように,後漢の名族汝南袁氏と,魏晉南北朝隋唐の名族陳郡袁氏はまったくの別系統です。同系統とすると辻褄があわなくなります。ただ,同族であるということを,おそらく魏晉以降に,そういう話にしてしまったので,そういう事情を知らず,家譜の類を額面通り信じると,変な結論になることがあります。
 あとは史料の問題が結構多い時代なので,その辺の扱いを知らないと,諸々の後漢書が出てくる呉・両晉に編纂されたいくつかの後漢書で,たまたま袁氏の評価が陳壽と違って良いから,その頃は袁氏の評判がよかったのでは的に,間違った根拠の上に推測に推測を重ねる,というのは卒論レベルの人々によくみられることではないかと思います。史料の問題については早稲田で出してる確か,正史の基礎的研究とかっていうタイトルの専門書でも見ていただければわかります。

 私は晋代の袁家の評価云々ということは知らないので,一応,念のため知り合いの袁氏に詳しい東北大の院生に聞いたら,やはり,そんな話は聞いたことがないとのことでした。多分,根拠のある話ではないと思うのですが,無理やりそう考えるとすれば,一つ可能性がある話があるとのことでした。
 袁安碑・袁敞碑というのがありますが,これが同じ時期に建てられているんですね。あと○博碑というのがあって,○の部分が欠落しているのですが,尚博説と袁博説があって,これを袁博とすると,袁敞の子なので,どんなに早くともこれらは後漢後半期に建てられたと普通は思われているものです。一般的には後漢後半期,順・桓・靈帝あたりの建立と考えられてますが,ただ書道史の分野なんかでは,マイナーな説ではあるのですが,これらの碑文の字形から三國時代以降の建立ではないか,と考える人もいるようで,三國時代としても,汝南袁氏が表面的には没落したということになっているので(実際は,出土史料等を見るに,在地的に影響力は発揮しているようですけれど。),それ以降に建てられたとするなら,それなりに評判がよかったのではないか,という類推からくるのではないか,ということです。ただし「河北」と特定できるわけでもなく,あくまで建立年代はマイナーな説をとった場合である,ということは注意しておかなければなりません。

 ちなみに宮川尚志という学者は袁紹が冀州に出奔したのは,冀州に門生故吏が多かったからだ,的なことを言っていますが,これは根拠がある話ではありません。知人によれば,根拠と思えなくもない話はあるようですが,少なくとも確実な根拠ではありません。例えばこういう話を鵜呑みにして推測の上に推測を重ねると河北は昔から袁氏と繋がりが深く・・・,晉で袁氏が云々という話もでてくるのかもしれませんが,直接的にはそういう根拠はないのでしょう。
 袁氏に否定的な記事もそんなにありませんが,肯定的な記事というのも,『獻帝春秋』の記事だけですので,なかなか微妙なところではあります。『獻帝春秋』は裴松之が言うには信用できない記事のようですが,裴松之の評価が胡散臭いですからね。
 あとはあまり信用できない,宰相世系とか元和姓纂の説では楽陵袁氏という河北にいるとされる袁氏が袁紹の子孫ということになっているので,その辺からの恣意的な推測なのかもしれません。ちなみに陳郡袁氏は名門で,東晉以降の南朝に於いては,四大僑族に数え上げられる門閥貴族だったりと,袁氏が生き残って,汝南と同系統とされていたりと,そういう諸々の要素から推測して都合よく解釈した結果なのではないでしょうか。

3 hits

【3539】はじめて質問させていただきます 蜀犬 2009/10/15(木) 1:11
┣ 【3540】袁家の歴史史料・出典不明 清岡美津夫 2009/10/15(木) 18:13
┃┗ 【3543】Re:袁家の歴史史料・出典不明 R・F 2009/10/20(火) 19:55 ひと言
┗ 【3544】Re:はじめて質問させていただきます 2009/10/23(金) 23:48

  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
358 / 3881 ←次へ前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
502,897
(SS)C-BOARD v3.8 is Free