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【1561】NHK「そのとき歴史が動いた」 矢鵜 2005/3/3(木) 10:17 教えて

【1606】第二回目も見ました! 清岡美津夫 2005/3/17(木) 22:44 雑談
┗ 【1607】Re:第二回目も見ました! 矢鵜 2005/3/18(金) 10:16
┗ 【1619】孔明の子孫 外郎 2005/3/27(日) 15:42 ひと言
┗ 【1622】Re:孔明の子孫 矢鵜 2005/3/28(月) 10:24 感謝♪

【1606】第二回目も見ました!
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2005/3/17(木) 22:44 -

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   こんばんわー

▼矢鵜さん:
>私も見ました。なんか内容が薄っぺら過ぎて・・。
>あんなに劉備と孔明のことしか言わないんだったら、関羽と張飛の紹介も
>いらないような・・。しかも薄い内容のわりに桃園の誓いとか言ってて・・・。

まぁ、初心者向けでなおかつ従来の吉川三国志ファンなど三国志系ファンにもフォローしたらあんな感じになるのかなぁって気がします、桃園の誓いとか。
(こっちとしては歴史なんだからそういうのは切り捨てても問題ないと思うんですが)
まぁ、薄ければ薄いで、三国志ファンになりたての人や三国志のことをまったく知らない人がみたらどう思うんだろう、とあれこれ楽しんでましたよ、私は。

>諸葛亮が外交意外で戦争に参加したような構成というより、
>諸葛亮が総指揮を取っていた、というように聞えましたし・・。

そうそう、それなんですよ、問題なのは。
「諸葛亮が総指揮を取っていた」ように見えてしまうってところですね。初心者や三国志をしらない人はそう思いこんでしまいそうです(汗)
んー、やっぱりそうですよね、あのVTRだと(汗)

>後、紙はあの時代普及してなかったんですね。清岡さん言われるまで
>きずかなかった・・・。(汗)

まぁ、私もその本でしか知らないので、もうちょっと確認したほうがいいかもしれませんね。

>それと、一部のVTRが光栄の三国志Vの導入とかぶってたんですけど、
>光栄がぱくったんですかね。(笑)

三国志Vが1995年発売で(ソース:各駅亭舎)、VTRはどの部分をさしているかわからないですが、ほとんどが中国中央電視台制作の「三国演義」(1994年)の映像を使っているそうなので、コーエーが参照した可能性は高いんですかね。

>あ、後私の父は結局見ませんでした。忘れてたみたい。

あ、今日(3月17日)の深夜1:05に再放送なので、よければ(汗)、ビデオにとって家族でみるのもいいかもしれませんね。

そ、そういえば第二回は、ど、どうでした?
2001年にやったときみたいに、何回も「魏の政治は駄目」というようなナレーションがでてくるようなことは今回、なかったような気がします。
でも、最後の蜀漢と魏の亡国のダイジェストではきっちり「魏の政治は駄目」ということをだしてましたが(汗)
そういえば、政治に正義とか悪とか決めつけるナレーションがあまり出てなかったのがかえって、司馬懿が諸葛亮の策略を恐れて、というようなナレーションが際だって、あたかも司馬懿が臆病者(失礼)であるかのような印象をうけかねないですね。
あの時期を私は全然、詳しくないんですが、遠征で補給が困難な敵軍から守る側の司馬懿にとって別に短期決戦にする必要もないし、攻撃で深追いする必要もなかったんで、戦略としては至極当然のことをしていたような気がします。
あと、漢晋春秋とか裴松之注に見える下りも、「正史三国志」に書かれているってしているあたりが気になりました。
(ところで番組でいっていた諸葛亮の命日、8月23日のソースはなんでしょ? ストレートに三国演義からって考えていいのでしょうか?>ALL)
そんなVTRの中、金文京先生の孔明の仕官についてのコメントはある意味、痛快でしたね。あれで劉備の理想に共感して……とか言い出したらどうしようかと思いましたが、さすがです。
ん、まぁ、内容は[#1590]で紹介したサイトと同じことですね(サイトの方が早いです・笑)。

と、細かい突っ込みはこのへんにして、良いようにあの番組を解釈すれば、多分、大きなテーマは天下三分の計だと思うんですよ。
それプラス、多くの人が「三国志」で真っ先に思いつく人物の一人、諸葛亮を主役に持ってこようと思ったんじゃないでしょうか。
なので第一回目は天下三分の計のきっかけとなった「赤壁の役」
それから二回目は終焉近く(…と制作者はかんがえたんでしょうか)の「諸葛亮の死」となったのでしょうか。

三国志関連をやるって企画を出して、上層部でゴーサインがでたんで、あれこれ調べていたら、史上、「赤壁の役」にはあまり諸葛亮が活躍してなかったことがわかったんですけど、もう後戻りできなくなって、こうなったら小説を引っぱり出してきてそれっぽく演出してやるかってことになって……すみません。だんだん妄想っぽくなってきました(汗)

ともかく、コンセプトとしてはとてもわかりやすくて良いんですが、あまりにも歴史と番組が伝えようとするメッセージがかけ離れているような気がしました。

【1607】Re:第二回目も見ました!
 矢鵜  - 2005/3/18(金) 10:16 -

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   ▼清岡美津夫さん:


>まぁ、初心者向けでなおかつ従来の吉川三国志ファンなど三国志系ファンにもフォローしたらあんな感じになるのかなぁって気がします、桃園の誓いとか。
>(こっちとしては歴史なんだからそういうのは切り捨てても問題ないと思うんですが)
>まぁ、薄ければ薄いで、三国志ファンになりたての人や三国志のことをまったく知らない人がみたらどう思うんだろう、とあれこれ楽しんでましたよ、私は。

>そうそう、それなんですよ、問題なのは。
>「諸葛亮が総指揮を取っていた」ように見えてしまうってところですね。初心者や三国志をしらない人はそう思いこんでしまいそうです(汗)
>んー、やっぱりそうですよね、あのVTRだと(汗)

はい。三国志を知らない人ならそう思うでしょう。私の父が見てたら間違いなく
勘違いしたでしょう。(汗)

>そ、そういえば第二回は、ど、どうでした?

私は見る気はなかったんですが、父が見てたんで見ました。父はすぐ寝たけど。

>2001年にやったときみたいに、何回も「魏の政治は駄目」というようなナレーションがでてくるようなことは今回、なかったような気がします。
>でも、最後の蜀漢と魏の亡国のダイジェストではきっちり「魏の政治は駄目」ということをだしてましたが(汗)

うーん、第一回では「魏の政治は駄目」という感じがにじみでてましたが(汗)
今回はそういうこと言わないのかなと思ったたら最後のきっちり
決めてくださって(笑)

>そういえば、政治に正義とか悪とか決めつけるナレーションがあまり出てなかったのがかえって、司馬懿が諸葛亮の策略を恐れて、というようなナレーションが際だって、あたかも司馬懿が臆病者(失礼)であるかのような印象をうけかねないですね。
>あの時期を私は全然、詳しくないんですが、遠征で補給が困難な敵軍から守る側の司馬懿にとって別に短期決戦にする必要もないし、攻撃で深追いする必要もなかったんで、戦略としては至極当然のことをしていたような気がします。

そうですね・・・。あの内容だけでは司馬イが臆病者に見えますよ(汗)
司馬イの戦略は正しいんですが。
 
というより、司馬イは吉川英治とか読んだだけじゃ臆病に見えますよ。
正史に触れないとそのイメージは取れないかと。

>あと、漢晋春秋とか裴松之注に見える下りも、「正史三国志」に書かれているってしているあたりが気になりました。

おそらくその辺細かく言ってたら時間なくなるんで省いたんでしょう(汗)

>そんなVTRの中、金文京先生の孔明の仕官についてのコメントはある意味、痛快でしたね。あれで劉備の理想に共感して……とか言い出したらどうしようかと思いましたが、さすがです。

そうですね。私も劉備の理想に・・・とか言い出さないかとか思ってましたけど、
甘く見すぎましたね。

>と、細かい突っ込みはこのへんにして、良いようにあの番組を解釈すれば、多分、大きなテーマは天下三分の計だと思うんですよ。
>それプラス、多くの人が「三国志」で真っ先に思いつく人物の一人、諸葛亮を主役に持ってこようと思ったんじゃないでしょうか。
>なので第一回目は天下三分の計のきっかけとなった「赤壁の役」
>それから二回目は終焉近く(…と制作者はかんがえたんでしょうか)の「諸葛亮の死」となったのでしょうか。
>
>三国志関連をやるって企画を出して、上層部でゴーサインがでたんで、あれこれ調べていたら、史上、「赤壁の役」にはあまり諸葛亮が活躍してなかったことがわかったんですけど、もう後戻りできなくなって、こうなったら小説を引っぱり出してきてそれっぽく演出してやるかってことになって……すみません。だんだん妄想っぽくなってきました(汗)
>
>ともかく、コンセプトとしてはとてもわかりやすくて良いんですが、あまりにも歴史と番組が伝えようとするメッセージがかけ離れているような気がしました。

ははは、いろいろ想像すると面白いですね。実際はどうかわかりませんが。
あと、思ったことが二つ。

一つは、孔明の子孫の村が紹介されてましたが、孔明の直流って蜀滅んだときに
絶えたんじゃなかったんでしょうか?

もう一つは、諸葛亮のことを諸葛孔明って呼んでたこと。
孔明はそれでも違和感ないですけど、他の人物で言うと、
呂奉先・袁本初・陳広台・曹孟徳・夏候妙才・買文和
ってな感じに(笑)

【1619】孔明の子孫
ひと言  外郎  - 2005/3/27(日) 15:42 -

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   >一つは、孔明の子孫の村が紹介されてましたが、孔明の直流って蜀滅んだときに
>絶えたんじゃなかったんでしょうか?

ショウ周伝に引く「華陽国志」に
- 諸葛亮、蒋エン、費イ等子孫流徙中畿 -(諸葛亮、蒋エン、費イらの子孫は畿内を転々としている)
という部分がありましたよ。
<sage>

【1622】Re:孔明の子孫
感謝♪  矢鵜  - 2005/3/28(月) 10:24 -

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   ▼外郎さん:
>ショウ周伝に引く「華陽国志」に
> - 諸葛亮、蒋エン、費イ等子孫流徙中畿 -(諸葛亮、蒋エン、費イらの子孫は畿内を転々としている)
>という部分がありましたよ。

外郎さん、御教授ありがとうございます。でもそれじゃあ諸葛亮に諸葛瞻以外の
子がいたか、諸葛瞻に諸葛尚以外の子がいたかってことですよね・・・?
<sage>

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