三国志ファンのためのサポート掲示板

三国志ファンのためのサポート掲示板　※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで

┃ ┃スレッド ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

5 / 67 ﾍﾟｰｼﾞ

【3729】孟獲の孫の名前[2] / 【3728】三国志名将二十四選[0] / 【3727】初めまして…[0] / 【3650】曹操から曹植に下賜された...[8] / 【3725】新潮劇院新春京劇祭２０...[0] / 【3723】はじめまして[0] / 【3717】登場人物が知りたいです[2] / 【3620】豪族の動員力・・・[2] / 【3710】呂拠が孫覇派な理由[1] / 【3708】久しぶりに投稿[1] /

■▼

【3729】孟獲の孫の名前

吉好二

- 2013/3/4(月) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

すみません……諸葛亮忠武侯文集故事で紹介されている孟獲の孫についてなんでですが…… 携帯から見ているんですが、文字化けして孫の名が解りません…… お解りなる方は、漢字と読みをお教え願いたく存じます…m(_ _)m

<sage>

【3730】Re:孟獲の孫の名前

［名前なし］ - 2013/3/8(金) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

▼吉好二さん：
>すみません……諸葛亮忠武侯文集故事で紹介されている孟獲の孫についてなんでですが……
>
>携帯から見ているんですが、文字化けして孫の名が解りません……
>
>お解りなる方は、漢字と読みをお教え願いたく存じます…m(_ _)m

虬[きゅう・みずち]です。
たいがい文字化けするようなので、代用するなら同じような意味の蛟[こう・みずち]ですかね。

そもそも『諸葛亮忠武侯文集故事』自体が信憑性ないとか言ってはイケマセン。

【3731】孟獲の孫の名前

吉好二

- 2013/3/8(金) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼［名前なし］さん： >▼吉好二さん： >>すみません……諸葛亮忠武侯文集故事で紹介されている孟獲の孫についてなんでですが…… >> >>携帯から見ているんですが、文字化けして孫の名が解りません…… >> >>お解りなる方は、漢字と読みをお教え願いたく存じます…m(_ _)m > >虬[きゅう・みずち]です。 >たいがい文字化けするようなので、代用するなら同じような意味の蛟[こう・みずち]ですかね。 > >そもそも『諸葛亮忠武侯文集故事』自体が信憑性ないとか言ってはイケマセン。回答ありがとうございます…m(_ _)m 孟獲の子孫が書かれてて興味があったもので…(^_^;)

<sage>

・ツリー全体表示

■▲▼

【3728】三国志名将二十四選

素人 - 2013/2/8(金) 16:13 -


	引用なし

	パスワード

三国志の名将を24人選ぶとしたら、どうなるでしょうか？
2chにも同名のスレッドがありますが、ここの皆さんの意見を伺いたいです！

・ツリー全体表示

■▲▼

【3727】初めまして…

吉好二

- 2013/1/25(金) 9:02 -


	引用なし

	パスワード

初めまして…HNを吉好二と申します… EZ三國志などをプレイさせて頂いている素人に毛が生えたようなものです… 私も三国志が好きで、携帯でHPや人名事典もどきまで拵えてしまいました(笑ってやってください…)… 自分でもまだまだ不十分な出来ですが、宜しければ遊びに来ていただけると幸いです… 情報・批判・応援なども大歓迎です… 三国志全人名事典→http://a.viewst.jp/3594jinmei/

<sage>

・ツリー全体表示

■▲▼

【3650】曹操から曹植に下賜された馬の名前？

青木朋 - 2010/10/26(火) 1:10 -


	引用なし

	パスワード

話題提供というか、ちょっとした時間つぶし的な質問です。

中国語のサイトで、名馬の名前を検索していたら、

《魏志》陳思王表文帝曰：“臣于武皇帝世得大宛紫［馬＋辛］馬一匹、教令習拝。

という文章に巡り合ったのですが、出典が分かりません。
正史三国志では無いようなのですが・・・？（ネットで全文検索してみただけです。汗）
お分かりの方がおられましたら、ご助言ください。

【3656】Re:『古今図書集成』

清岡美津夫

- 2010/11/2(火) 13:02 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。

▼XiaoQさん：
>そうなんです、いつも出典がどこなのか？とグルグル探し回って迷子になってしまうサイトなんです・・・
>ここで以前に
>《典略》：曹操殺楊修曰：芳蘭當門不得不除。
>という引用を見つけてからずっと、どういう本なのか気になってたました。

私はむしろ、こちらの方がどういう経路での引用文なのか、気になりました（笑）
（ちなみに、今、私のところからは件のサイトへはアクセスできなくなっています）

「芳蘭當」を手掛かりに軽く探してみると、似たような文が一種二文献で見かけましたが、共に無関係でしょうかね。何の根拠もない妄想的な第一印象ですが、尊劉貶曹な後世の人が書き替えたのかと思いました。

・『太平御覧』巻九百八十三　香部三　槐香

『蜀志』曰：先主殺張裕、諸葛亮救之。先主曰：「芳蘭當門、不得不鋤。」

・『藝文類聚』巻八十一　蘭

蜀志曰．先主殺張裕．諸葛亮救之．先主曰．芳蘭當門．不得不鋤．

【3657】Re:曹操から曹植に下賜された馬の名前？

青木朋 - 2010/11/4(木) 12:45 -


	引用なし

	パスワード

丁寧な解答ありがとうございました！
遅レスすみません。
なんだか程好い話題提供にもなったようで、「古今圖書集成」の話も勉強になります。

>『太平御覧』卷八百九十四　獸部六　馬二
>（『魏志』曰）
>　又曰：陳思王表文帝曰：「臣於武皇帝世得大宛紫〓馬一匹、形應圖法。善持頭尾、教令習拜。今已能拜、又能行與鼓節相應。謹以奉獻。」

この漢文の意味が完全には理解できなのですが、もしお暇でしたらお教えください。汗
分からないなりの訳文は↓

曹植が曹丕に出した表にいわく、「私が曹操の御世に手に入れた大宛紫［馬＋辛］馬一匹は、形は図法にかない、頭から尾まですぐれていて、教えたことはすぐ習得します。今、陛下に拝謁がかない、謹んで献上いたします。」
（はい、「又能行與鼓節相應」の部分の訳がありませんね。汗）

スレッドの題を「曹操から曹植に下賜された馬の名前？」にしましたが、それ自体まちがっていたかなと、穴に逃げ隠れる準備をしております。。。

【3659】Re:曹操から曹植に下賜された馬の名前？

清岡美津夫

- 2010/11/5(金) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

▼青木朋さん：
>>『太平御覧』卷八百九十四　獸部六　馬二
>>（『魏志』曰）
>>　又曰：陳思王表文帝曰：「臣於武皇帝世得大宛紫〓馬一匹、形應圖法。善持頭尾、教令習拜。今已能拜、又能行與鼓節相應。謹以奉獻。」
>
>この漢文の意味が完全には理解できなのですが、もしお暇でしたらお教えください。汗
>分からないなりの訳文は↓
>
>曹植が曹丕に出した表にいわく、「私が曹操の御世に手に入れた大宛紫［馬＋辛］馬一匹は、形は図法にかない、頭から尾まですぐれていて、教えたことはすぐ習得します。今、陛下に拝謁がかない、謹んで献上いたします。」
>（はい、「又能行與鼓節相應」の部分の訳がありませんね。汗）
>
>スレッドの題を「曹操から曹植に下賜された馬の名前？」にしましたが、それ自体まちがっていたかなと、穴に逃げ隠れる準備をしております。。。

こんばんわ。

あと、ほぼ同じ文を別の所から見かけました。

『藝文類聚』巻九十三　獸部上　馬

【表】魏陳王曹植獻文帝馬表曰．臣於先武皇帝世．得大宛紫[馬辛]馬一疋．形法應圖．善持頭尾．教令習拜．今輒已能．又能行與鼓節相應．謹以奉獻．

それで訳の方ですが、自分なりに訳すと次のようになりました。

『太平御覧』卷八百九十四　獸部六　馬二
（『魏志』曰）
　又曰：陳思王表文帝曰：「臣於武皇帝世得大宛紫[馬辛]馬一匹、形應圖法。善持頭尾、教令習拜。今已能拜、又能行與鼓節相應。謹以奉獻。」

また『魏志』に言う。陳思王が文帝に表して言う。
「臣（わたし）は武皇帝の世代に於いて大宛の紫[馬辛]馬一匹を得て、形は図法に従いました。善く頭尾を保ち、教令し習授しました。今、すでによく馴れており、またよく行き鼓節に従い、あい応じます。謹んで奉献いたします」

「節」に「やむ、とまる」という意味があるので、「鼓節」は「鼓進」（太鼓を打ちならして進む）のように、動詞として用いるのかな、とも思ったんですが、そういう用例が他に見あたらなかったので、普通に鼓と節の意味で用いました。あと「形應圖法」にしても「形法應圖」にしてもよくわからないです。

【3726】Re:曹操から曹植に下賜された馬の名前？

里斎 - 2012/11/18(日) 14:29 -


	引用なし

	パスワード

どこにレスすればいいかわからなかったので、スレッド表示の一番下の書き込みに下げておきます。

『藝文類聚』
『太平御覧』
『古今圖書集成』
の三種の書物は、いずれも同じジャンルのもので、「類書」と言い、今の「百科事典」に相当します。
ただし、今の百科事典の編纂方法とは異なり、一物に関する記事を、先行する様々な文献からそのままコピーして載せているので、既に失われた書物や、現在伝存するものとは異なるバージョンの記事が見付かることがあり、古典を研究する上では欠かせない基本文献です。

曹操の時代に入手した、とあるのみで、下賜かどうかは書かれていません。が、下賜であればそう書くと思うので下賜ではないでしょう。

「鼓節」の「節」は「拍節」「節奏」の「節」で、「リズム」の意味です。太鼓のリズムに合わせて進むことができた、という意味で、これは軍馬として調教を受けていることを示すのだと思います。（軍は太鼓の合図で行軍するので）

・ツリー全体表示

■▲▼

【3725】新潮劇院新春京劇祭２０１３

taka

- 2012/11/17(土) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

この場をお借りして告知させていただきます。
管理人様　よろしくお願い致します。
----------------------------------------------------
新潮劇院は中国伝統芸能「京劇」、日本での普及をテーマに、
京劇俳優・張春祥が主宰している在日の京劇団です。
２０１３年の新春を祝って、
２日間に渡る京劇公演を開催いたします。

演目のうち一つは三国志を題材にした
「華容道 -赤壁・曹操追撃戦-」～三国志演義より～
になります！
この他、中国歴史ファンにはおなじみの人物達も活躍いたします！
----------------------------------------------------------------
新潮劇院新春京劇祭２０１３
２０１３年１月１２日（土）、１３日（日）
なかのzero・小ホール
ＪＲ・東京メトロ東西線「中野」駅南口徒歩８分
----------------------------------------------------------------
＜タイムスケジュール＞
　【Ａプロ】１２日（土）１９：００（１８：３０開場）
　　　演目：「鐘馗嫁妹 -鐘馗の嫁送り-」「貴妃酔酒」
　　　　　　「小商河」～岳飛伝より～
　【Ｂプロ】１３日（日）１４：００（１３：３０開場）
　　　演目：「鉄弓縁」／京劇レクチャー／　　
　　　　　　「華容道 -赤壁・曹操追撃戦-」～三国志演義より～

＜京劇レクチャー＞
加藤徹（明治大学教授）
----------------------------------------------------------------
＜チケット料金＞　
　[Ａプロ・Ｂプロ]
　　各Ｓ席:5,500円／Ａ席:3,800円／高校生以下:2,000円

　[２公演Ｓ席通し券] ※劇団のみ取扱
　　一般のみ:10,000円
※当日券は各500円増
※中野区民は各500円引き(劇団/zeroのみ取扱)
※全席指定、字幕付き
＜チケット取扱＞
※ ２０１２年１１月６日（火）１０時チケット販売開始
■劇団のホームページより購入
http://www.shincyo.com/

■なかのzeroのチケットセンター
　http://nicesacademia.jp/kouen/

■イープラス
　http://eplus.jp/ 　

----------------------------------------------------------------
詳しくは新潮劇院HPまでどうぞ！
新年早々、日本に居ながら中国伝統芸能を堪能できる２日間。
その豪華絢爛な世界を、ぜひ、お見逃しなく！皆様のお越しをお待ちしています！
http://www.shincyo.com/

・ツリー全体表示

■▲▼

【3723】はじめまして

馬耳東風 - 2012/9/5(水) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、当方、馬耳東風と申します。
勝手ながら、自分のブログに、こちらの掲示版のリンクを貼らせて
いただいた旨をお断りをしておきます。

自分のブログの内容は、三国志をモチーフにした
自作のダンジョンＲＰＧ（ウィザードリィ）の解説です。
自作ゲームと云いましても市販のウィザードリィのシナリオエディタで
作成したものでゲームの骨組みはウィザードリィそのものです。

三国志のＲＰＧは、あまり見かけないので
興味のある方は、ブログへお立ち寄りください
馬耳東風の井戸
http://bajitouhuu64.blog68.fc2.com/

こちらの掲示版は内容が濃いわ深いわで怖じ気づき
ほぼROM専な自分ですが（汗）以後、よろしくお願いします。

・ツリー全体表示

■▲▼

【3717】登場人物が知りたいです

さおり - 2012/2/21(火) 16:07 -


	引用なし

	パスワード

はじめて投稿します。

以下のエピソードに関する人物が、誰のことだったか思い出せず、おわかりになる方、教えていただけますか。

劉備「あなた自身はどれくらいの兵を動かすことができるか？」
誰か「1万人です」
劉備「では、私はどれくらい兵を動かせると思うか？」
誰か「1000人です」
劉備「私よりあなたの方が多いのか（ガッカリ）」
誰か「あなたは1000人しか動かすことはできないけれど、1000人の隊を動かすことができる10人を育てることができる。」

というエピソードです。
演義のどのシーンだったかも、併せて教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

【3718】Re:登場人物が知りたいです

Jung - 2012/4/23(月) 16:15 -


	引用なし

	パスワード

演義にそのようなシーンがあったかどうか、私は分からないのですが・・・
同様の逸話は前漢の初めにあります。
劉備ではなく、漢の高祖・劉邦とその家臣である韓信の対話によるものです。

もし劉備と誰かがそのような話をするとしたら、相手は諸葛亮か龐統のいずれかでしょうね。

【3721】Re:登場人物が知りたいです

さおり - 2012/7/17(火) 16:42 -


	引用なし

	パスワード

▼Jungさん：
お礼が遅くなり失礼しました。
ご回答、ありがとうございました。
劉邦の方ですか・・・。
さらいたいけれど、どちらも時間がかかりますね（苦笑）。

・ツリー全体表示

■▲▼

【3620】豪族の動員力・・・

陳ぐん - 2010/6/5(土) 8:54 -


	引用なし

	パスワード

陸伯議さん、はじめまして。
陳ぐんと申します。
私も学校では幾度となく同じ様な目にあっております。

本題ですがこのころの豪族というものはどれほど
の影響力、動員力を持っていたのでしょうか。
後にセッキョとか言う豪族が唐軍を大破してたりしていますが
後漢の豪族というのはこれほどまでに強力なものだったのでしょうか。
呉が豪族の連合体であったということは聞いていますが
一人ひとりの豪族が持つ私兵の数はいったいどれほどのものだったの
かもよくわかりません。
どなたかお願いします。

【3669】Re:豪族の動員力・・・

ふむふむ - 2010/12/7(火) 5:25 -


	引用なし

	パスワード

李典伝に李典が部曲宗族一万三千人を擁していたとの記事があります。
おそらく、これが一人の豪族が従えられる最大級の人数でしょうね。
でも、この中には部曲も佃客も賓客も一族も含まれてると思いますので、
せいぜい部曲は数千人と言うところでしょう。

これより多くの部曲を従えていた人物もいますが、
彼らは官職を有してその職権で部曲を増大させたり、
独立勢力として郡県を支配して部曲を集めていたりしていたので、
純粋な在地豪族とは言えないでしょうね。

【3712】Re:豪族の動員力・・・

清岡美津夫

- 2011/12/18(日) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。
一年半も前の書き込みで、それにレスしてもツリー主に気付かれず、あまり意味がないでしょうが、見かけたので紹介しておきます。
下記の論文のP.14の注で「(8)　豪族の概念については問題が多い。ここでは、一定の族的結合を持ち社会的に影響力を持つ勢力として考えておきたい。また官僚を輩出することのみをもって、豪族と規定することはできないと考える。」とありました。
まず「豪族」の定義付けか別の言葉に換える必要があるようです。

西川利文「胡広伝覚書──党錮事件理解の前提として──」（『文学部論集』第82号 (199803) pp.1-17 佛教大学）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006473004

▼陳ぐんさん：
>陸伯議さん、はじめまして。
>陳ぐんと申します。
>私も学校では幾度となく同じ様な目にあっております。
>
>本題ですがこのころの豪族というものはどれほど
>の影響力、動員力を持っていたのでしょうか。
>後にセッキョとか言う豪族が唐軍を大破してたりしていますが
>後漢の豪族というのはこれほどまでに強力なものだったのでしょうか。
>呉が豪族の連合体であったということは聞いていますが
>一人ひとりの豪族が持つ私兵の数はいったいどれほどのものだったの
>かもよくわかりません。
>どなたかお願いします。

・ツリー全体表示

■▲▼

【3710】呂拠が孫覇派な理由

叔嗣 - 2011/11/21(月) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

お久しぶりです。
最近になって、三国志の自己解釈が進んでいます。

そこで、三国志最大の謎の一つ二宮の変について質問です。

孫ぽこさんのサイトやウィキにて孫覇派の人物の中に
呂拠が入っているのですが、何故入っているのか理由がわかりません。

孫覇派とされている理由は何なんでしょうか？

【3711】Re:呂拠が孫覇派な理由

叔嗣 - 2011/11/21(月) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

お騒がせしました。解決しました。
孫和伝に書いてありました。

・ツリー全体表示

■▲

【3708】久しぶりに投稿

ペテン師 - 2011/11/14(月) 1:24 -


	引用なし

	パスワード

三国志の人物の名前について調べています

一般的に知られている伯仲叔季幼の文字以外で
添え字だと思われる文・公・景・孔・子
庶子の孟

など色々な文字がありますが、呼んでいるとどうも添え字の中でも貧富・正妻・側室・側妾など母方の出自により異なっているのではないかと思いだしております。

そこで名前の付け方などについて書かれている書籍があればぜひ教えてください

【3709】Re:適長稱伯、庶長稱孟

清岡美津夫

- 2011/11/16(水) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ
答えでも何でもないんで、アイコンは「雑談」で。

▼ペテン師さん：
>一般的に知られている伯仲叔季幼の文字以外で
>添え字だと思われる文・公・景・孔・子
>庶子の孟

　伯仲叔季については『三国志』等の史書に具体例が散見され特に疑問に思わないのですが、「孟」については何か根拠や具体例があるんでしょうかね。
　ネット上で論拠を明示されないままよく見掛けましたので、この時代にも当てはまるのか等も含め、ふと気になりました。

…と気になったままで終えない気分でしたので、まずこの掲示板でもたびたび出ている『[#?太平御覧]』を当たって、巻三百六十三人事部四字を見てみました。
　その項目に挙がっている文献を辿ると、紀元79年に作られた班固『白虎通義』姓名篇の下記の記述に行き当たりました。

　人所以有字何？冠徳明功、敬成人也。故『禮士冠經』曰：「賓北面、字之曰伯某甫。」又曰：「冠而字之。」敬其名也。所以五十乃稱伯仲者、五十知天命、思慮定也、能順四時長幼之序、故以伯仲號之。『禮檀弓』曰：「幼名、冠字、五十乃稱伯仲。」『論語』曰：「五十而知天命。」
　稱號所以有四何？法四時用事先後、長幼兄弟之象也、故以時長幼號曰伯、仲、叔、季也。伯者、長也、伯者子最長、迫近父也。仲者、中也。叔者、少也。季者、幼也。適長稱伯、伯禽是也。庶長稱孟、以魯大夫孟氏。

　ここに「伯仲叔季」については書かれており、嫡子の長を伯と称し、庶子の長を孟と称することが書かれてますね。
　もうちょっと踏み込んで、「孟」の具体例があるか探して、どれぐらいこれが適応されているか見ていきたいところです。

　『白虎通義』の原文を探す過程で下記のサイトを見掛けました。この「書簡」のところに、「中国史覚え書き?　字（あざな）」というページがあって、字についてあれこれ考察されております。こんな感じで自力で調べていくと楽しいかもしれません。

・風の名前
http://bamboocentury.gozaru.jp/

・ツリー全体表示

┃ ┃スレッド ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

5 / 67 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ ｜ 前へ→

ページ：

┃

記事番号：

513,944

(SS)C-BOARD v3.8 is Free