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【488】爵位について 孫ぽこ 2003/12/13(土) 17:31

【496】Re:爵位について 孫ぽこ 2003/12/14(日) 13:33
┗ 【513】Re:爵位について むじん 2003/12/19(金) 5:13
┗ 【518】Re:爵位について 孫ぽこ 2003/12/19(金) 18:28
┗ 【520】Re:爵位について 清岡美津夫 2003/12/19(金) 19:13 ひと言
┗ 【522】Re:爵位について 孫ぽこ 2003/12/20(土) 9:20

【496】Re:爵位について
 孫ぽこ WEB  - 2003/12/14(日) 13:33 -

引用なし
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   それと王の場合ですが。
孫権の呉王就任の際には杓が授けられ、軍権・統治権が与えられたのは間違えありませんが、皇帝の庶子が王に封じられる場合はどうだったんでしょうね?

孫休が虎林王となってそこに住まいしているのに、郡太守の李衡から迫害されたりしていて、ほとんど実権はなかったように思われる反面、虎林は長江流域の拠点の一つのようでもありますから、軍権を与えて前線の防衛に当たっていたようにも見えます。孫晧のように21王を封じたような場合に到っては、県レベルで封じても一郡あたりは王のために使用されてしまいますし。

実際に機能していた場合としてなかった場合があると見て良いですかね?

【513】Re:爵位について
 むじん E-MAILWEB  - 2003/12/19(金) 5:13 -

引用なし
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   諸王についても『続漢書』百官志に記述があります。簡単にいきます。

項羽が滅ぼされると、漢朝はその諸王の制度を引き継いだ。官職には太傅・丞相・御史大夫のほか何人かの卿がいて、それぞれ二千石。ちょうど朝廷のようである。国家は丞相だけを派遣し、御史大夫以下は全て国王が任命する。
景帝の時代、呉楚七国の乱を反省し、諸王が民衆を統治できないように、内史を民衆統治に当たらせた。そして丞相を相と改称し、御史大夫・廷尉・少府・宗正・博士の官職を廃止した。武帝は中央政府の内史(京兆尹)・中尉(執金吾)・郎中令(光禄勲)の官名を改めたが、諸国では以前通りであった。しかし任命は朝廷がすることになった。成帝の時代になると内史を廃止し、民衆統治は相に委ねた。太傅は傅と改称された。
中尉(執金吾にあたる)は盗賊の取り締まり。郎中令(光禄勲)は宿衛。僕(太僕)は車・御者の管理。治書(尚書)。大夫は皇帝からの使者を出迎えたり、京師へ年賀に出たり、諸国への使者になったりする。みな持節だったが後に節は与えられなくなった。謁者は冠長冠(脱文あり?)を管理する。礼楽長は楽人を管理。衛士長は衛士を管理。医工長は医薬を管理。永〓長は宦官で、宮中の女中を管理。祠祀長は祭祀を管理。郎中。

よく分からないですね。相が民衆統治にあたったという個所の注に、大司空何武が「内史を廃止し、相を太守のごとく、中尉を都尉のごとくせよ」と上奏してから、中尉は王の相と権力を争うようになり、上奏するときいつも不和であった、とあります。

【518】Re:爵位について
 孫ぽこ WEB  - 2003/12/19(金) 18:28 -

引用なし
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   ▼むじんさん:
>景帝の時代、呉楚七国の乱を反省し、諸王が民衆を統治できないように、内史を民衆統治に当たらせた。そして丞相を相と改称し、御史大夫・廷尉・少府・宗正・博士の官職を廃止した。武帝は中央政府の内史(京兆尹)・中尉(執金吾)・郎中令(光禄勲)の官名を改めたが、諸国では以前通りであった。しかし任命は朝廷がすることになった。成帝の時代になると内史を廃止し、民衆統治は相に委ねた。太傅は傅と改称された。

これを読むと王には実権はなく、実権は相が握っていたように読めますね。曹操が黄巾の乱の後、済南国相に任じられた場合などがこれに当たりそう。済南国王が誰か?なんて全然分からないですし。

ただ、不思議なのは孫権の呉王封印時は明らかに別であるのと、皇帝の庶子が王に封じられる場合には、王として国防の任に当たった・・・といった記述が呉書にいくつか見られ、その王国も長江周辺ですから、この辺が分からないです。これは呉特有なのかな?

また、八王の乱では、完全に王が軍権を持ってますし、宗室王と一般王は違うのかも??

【520】Re:爵位について
ひと言  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/12/19(金) 19:13 -

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   ▼孫ぽこさん:
>これを読むと王には実権はなく、実権は相が握っていたように読めますね。曹操が黄巾の乱の後、済南国相に任じられた場合などがこれに当たりそう。済南国王が誰か?なんて全然分からないですし。

話の本筋からずれた上に揚げ足取ったようで申し訳ないですが、一応。(指摘してしまうのは三国志ファンの悲しいサガと思って、許してくださいね)

後漢書の章帝八王伝によると

「熹平三年、使使拜河闊タ王利子康為濟南王、奉孝仁皇祀。康薨、子贇嗣、建安十二年、為黄巾賊所害。子開嗣、立十三年、魏受禪、以為崇コ侯。」

ということで、「康」という人が済南王だったようです(それか、その子どもでしょうか)

【522】Re:爵位について
 孫ぽこ WEB  - 2003/12/20(土) 9:20 -

引用なし
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   ▼清岡美津夫さん:
>▼孫ぽこさん:
>>これを読むと王には実権はなく、実権は相が握っていたように読めますね。曹操が黄巾の乱の後、済南国相に任じられた場合などがこれに当たりそう。済南国王が誰か?なんて全然分からないですし。
>
>話の本筋からずれた上に揚げ足取ったようで申し訳ないですが、一応。(指摘してしまうのは三国志ファンの悲しいサガと思って、許してくださいね)
>
>後漢書の章帝八王伝によると
>
>「熹平三年、使使拜河螳族ν・匚・捫仔邁Α∧・Э旅低・9・・∋呟峪漫・ハ遜銃麈・・找・丗噂螻押・匈・漫⇔・住闇・Å下・検・憤擔・叱堯・ラ
>
>ということで、「康」という人が済南王だったようです(それか、その子どもでしょうか)

うおおっ(汗。
わかるモンなんですねぇ。すげぇ。

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