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【3355】徐州大量虐殺と三国志のスタンス スズキ 2009/2/22(日) 16:18 教えて
【3365】Re:徐州大量虐殺と三国志のスタンス ノブナガ 2009/3/2(月) 15:22
┗ 【3366】Re:虐殺と当時の価値観 スズキ 2009/3/6(金) 21:56 感謝♪
【3365】Re:徐州大量虐殺と三国志のスタンス
 ノブナガ  - 2009/3/2(月) 15:22 -
引用なし
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   ▼スズキさん：
>曹操の徐州の大量虐殺（と正史にスタンス）について質問です。
魏武帝紀本文に、「太祖撃破之、遂攻抜襄賁、所過多所残戮」
と載っていたと思いますが、
魏を正当化したいはず（？）の三国志で、
しかも、紀伝体の本人に関わるところは、良く描かれる傾向があるのに、
なぜわざわざ不名誉な事が載せられているのか、疑問です。
これなんですが、不名誉であろうとなかろうと歴史的事実ならば書かざるを得ないのではないでしょうか？
虐殺OKの例ではありませんが漢の時代以前にも虐殺は行われています。
例えば春秋戦国時代の秦ではチョウ国との戦いにおいて、長平の戦いにおいて捕虜となった敵兵を生き埋めにしています。また、秦末期の時代で項羽が大量虐殺を行ったこともあります。（あやふやですいません。確か、劉邦と咸陽入りを競ったあたりだったかと。）共に民ではなく兵の虐殺例ですが恐らくその時代の歴史書には記されていると思います。よって、虐殺の良し悪しは別として、紀伝体であろうが正史だろうが史実として載せられたとしてもおかしくはないのかなと思われます。
【3366】Re:虐殺と当時の価値観
感謝♪  スズキ  - 2009/3/6(金) 21:56 -
引用なし
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   ノブナガさん

返信ありがとうございます。

史家のスタンスについては、ノブナガさんのおっしゃるように、
曲筆をあまりしていないと、希望的観測では考えているんですけどね、私も。
特に陳寿はそうあって欲しい（あとは本文を個人がどう解釈するかの問題かもしれません）！

裴松之注の信憑性も典拠次第ですから、陳寿が信用できないとなると、
何も信用できないですからね…（思考停止感は否めませんが…）。


あと、価値観の検証に関する話ですが、

>虐殺OKの例ではありませんが漢の時代以前にも虐殺は行われています。
>例えば春秋戦国時代の秦ではチョウ国との戦いにおいて、長平の戦いにおいて捕虜となった敵兵を生き埋めにしています。また、秦末期の時代で項羽が大量虐殺を行ったこともあります。（あやふやですいません。確か、劉邦と咸陽入りを競ったあたりだったかと。）


挙げていただいた具体例を見て、「あー、項羽かー、」って思いました。
『史記』や『漢書』は読んだことないので、以下の発言はイメージなんですが、
項羽はたくさん殺戮してそうですし、何か他にも生き埋めしていたような…。
斉とかの反乱分子を徹底的に殺戮してそうですもんね…。
対象が民衆だったら、価値観の検証ができそうですね。調べてみる価値がありそうですね。


項羽あたりを少し調べてみようかと思います。
ご意見ありがとうございました。
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