三国志ファンのためのサポート掲示板

三国志ファンのためのサポート掲示板　※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで

┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

152 / 662 ﾂﾘｰ

←次へ ｜ 前へ→

【2630】夏候淵＠定軍山、その後。 輪っか 2006/12/22(金) 6:57

【2675】Re:夏候淵＠定軍山、その後。 輪っか 2007/1/6(土) 14:58

【2693】Re:夏候淵＠定軍山、その後。 池田雅典 2007/1/10(水) 18:38

【2694】Re:夏候淵＠定軍山、その後。 輪っか 2007/1/12(金) 2:31

【2675】Re:夏候淵＠定軍山、その後。

輪っか - 2007/1/6(土) 14:58 -


	引用なし

	パスワード

▼将軍様さん：

確かに、一騎打ち等、名のある将同士の戦いは詳しい記述があったりしますよね。
やっぱり混戦の中での落命、と解釈するのが妥当なんでしょうか。

▼清岡美津夫さん：

>とりあえずお約束のツッコミで申し訳ないのですが、「夏候淵」ではなく「夏侯淵」ですよ。ネットによく見かける間違いなのですが…

あ！すみません…！仰るとおりです。
候と侯、またモニタで漠然と眺めているとパッと見わからないので、うっかり間違えてしまいます。書くときには間違えないのですけれども……注意します。ご指摘ありがとうございました。

記載抜粋もありがとうございました。
先主伝を見るに、白兵戦があったと想像してよさげな感じですね。

張コウへの援軍で兵を割く→黄忠軍の奇襲→乱戦→夏侯淵敗死

こんな感じ？？
今、言葉になりそうでならないモヤモヤがあるのですが、ひとまず誤字のお詫びだけでも。

【2693】Re:夏候淵＠定軍山、その後。

池田雅典 - 2007/1/10(水) 18:38 -


	引用なし

	パスワード

▼輪っかさん：
たまたま見かけたので横から割り込ませていただきます。

　史書に「ａ討ｂ、斬ｂ」といった書き方がなされている場合、たいがい
「自陣営の武将が勝利し敵大将の首を取っ（て本国に伝送し）た」
と言う事を表すテンプレです。
「斬」は「斬り殺した」ではなく「首級を挙げた」の意味と解釈するとよいかと思います。
　また、『三國志』巻十七の「短兵接刃」ですが、
これも、史書が乱戦となったことを記述する際の慣用句ですね。
　さらには、大将自ら敵大将を討ち取るなんてのはまず有り得ませんから
万一そういう事があったなら、「自」「手」と言った字を足して
みずから、てずから、という事を強調するものです。
ここにそういう字が無いのは、「黄忠自らが一騎駆けに夏侯淵を斬った」
なんて可能性はございません、と史書がきっぱり否定しているも同じです。
「奈良の大仏を作ったのは誰？」「大工さん」なんてなぞなぞがありますが
指揮した人物の手柄を記すのが史書であって、実際にやった個人は問題ではないのです。
　さらに言うと、部下が亡骸を命がけで連れ帰る、という事態があったなら
敗北を覆い隠す意味でも、名前を明記しその忠義を顕彰するでしょう。
というか「斬」とある以上、少なくとも首は蜀軍の手に落ちていますね。

劉備軍は張［合β］の守る東陣営に夜襲をかけたが阻まれたため
（「備不能克」は、「劉備は勝てなかった」です）、搦め手から火計を仕掛けた。
夏侯淵は劣勢となった［合β]を救援すべく手勢を分け、少数で消火に向かう途中、
別道から進入していた劉備軍ともろにはち合わせてしまい、大混戦に陥った。
黄忠は果敢に隊を率い、抵抗する夏侯淵と趙[禺頁]の首を挙げ、成都に伝送した。

清岡さんの掲げた資料をまとめるとだいたいこういうことではないかと。
その後に首がどうなったかはちとわかりませんが、ある程度名のある人物であれば
そう粗略には扱わなかったんじゃないかな、とは思います。

<sage>

【2694】Re:夏候淵＠定軍山、その後。

輪っか - 2007/1/12(金) 2:31 -


	引用なし

	パスワード

▼池田雅典さん：

>　史書に「ａ討ｂ、斬ｂ」といった書き方がなされている場合、たいがい
>「自陣営の武将が勝利し敵大将の首を取っ（て本国に伝送し）た」
>と言う事を表すテンプレです。
>「斬」は「斬り殺した」ではなく「首級を挙げた」の意味と解釈するとよいかと思います。
>　また、『三國志』巻十七の「短兵接刃」ですが、
>これも、史書が乱戦となったことを記述する際の慣用句ですね。
>　さらには、大将自ら敵大将を討ち取るなんてのはまず有り得ませんから
>万一そういう事があったなら、「自」「手」と言った字を足して
>みずから、てずから、という事を強調するものです。
>ここにそういう字が無いのは、「黄忠自らが一騎駆けに夏侯淵を斬った」
>なんて可能性はございません、と史書がきっぱり否定しているも同じです。
>「奈良の大仏を作ったのは誰？」「大工さん」なんてなぞなぞがありますが
>指揮した人物の手柄を記すのが史書であって、実際にやった個人は問題ではないのです。
>　さらに言うと、部下が亡骸を命がけで連れ帰る、という事態があったなら
>敗北を覆い隠す意味でも、名前を明記しその忠義を顕彰するでしょう。
>というか「斬」とある以上、少なくとも首は蜀軍の手に落ちていますね。
>
>劉備軍は張［合β］の守る東陣営に夜襲をかけたが阻まれたため
>（「備不能克」は、「劉備は勝てなかった」です）、搦め手から火計を仕掛けた。
>夏侯淵は劣勢となった［合β]を救援すべく手勢を分け、少数で消火に向かう途中、
>別道から進入していた劉備軍ともろにはち合わせてしまい、大混戦に陥った。
>黄忠は果敢に隊を率い、抵抗する夏侯淵と趙[禺頁]の首を挙げ、成都に伝送した。
>
>清岡さんの掲げた資料をまとめるとだいたいこういうことではないかと。
>その後に首がどうなったかはちとわかりませんが、ある程度名のある人物であれば
>そう粗略には扱わなかったんじゃないかな、とは思います。

表記ルールというか、テンプレがあるんですね。
こういうことに明るくないので、詳しい方の解説が本当にありがたいです！
ついつい文字通りの想像をしてしまって、「？？？」となることが多くて（苦笑

┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

152 / 662 ﾂﾘｰ

←次へ ｜ 前へ→

ページ：

┃

記事番号：

507,202

(SS)C-BOARD v3.8 is Free