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【250】黄巾賊の乱について とと 2003/7/29(火) 6:29 教えて
【255】八州以外では 三重水素 2003/8/5(火) 18:26 教えて
┗ 【256】「自號黄巾」とのことです。 清岡美津夫 2003/8/5(火) 19:11 お答え
┗ 【257】Re:「自號黄巾」とのことです。 三重水素 2003/8/5(火) 22:51 教えて
┗ 【258】黄巾系 清岡美津夫 2003/8/5(火) 23:35 雑談
┗ 【261】Re:黄巾系 三重水素 2003/8/7(木) 18:17 雑談
【255】八州以外では
教えて  三重水素  - 2003/8/5(火) 18:26 -
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   はじめまして、三重水素と申します。

なんとなく黄巾つながりでここに投稿させていただきます。
黄巾賊の活動したのはその８州だけなのでしょうか？

劉エンが益州に入った頃に黄巾賊が活動していたと聞いたことがあるのですが、
８州以外での黄巾賊の行動について教えていただけないでしょうか。
【256】「自號黄巾」とのことです。
お答え  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/8/5(火) 19:11 -
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   ▼三重水素さん：
>はじめまして、三重水素と申します。

初めまして。
答えやすい質問にはとびついちゃう清岡です。

>なんとなく黄巾つながりでここに投稿させていただきます。
>黄巾賊の活動したのはその８州だけなのでしょうか？
>
>劉エンが益州に入った頃に黄巾賊が活動していたと聞いたことがあるのですが、
>８州以外での黄巾賊の行動について教えていただけないでしょうか。

そうそう、言われてみれば、私もそういう記憶があったので、三国志蜀書（劉二牧傳）、あたってみました。
そうすると、

是時［益］州逆賊馬相・趙祗等於綿竹縣自號黄巾、合聚疲役之民…

というように、「自號」、つまり自称のようです。
黄巾賊に便乗してたんでしょうかね

この例みたいに自称したのも含め、他の州にも黄巾、あるんでしょうかね。確かに気になります。
【257】Re:「自號黄巾」とのことです。
教えて  三重水素  - 2003/8/5(火) 22:51 -
引用なし
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   とうもありがとうございます。

もうひとつ質問させていただいてよろしいでしょうか。
黄巾賊の残党の白波賊と黄巾賊に呼応したことがある黒山賊は何らかの関係があるのでしょうか？
位置的にも近いし、両方とも於夫羅と連合していたことがあるので気になるのですが・・・。
【258】黄巾系
雑談  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/8/5(火) 23:35 -
引用なし
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   ▼三重水素さん：
>位置的にも近いし、両方とも於夫羅と連合していたことがあるので気になるのですが・・・。

指摘されるまで気付きませんでした。確かに両方とも於夫羅と連合したことがありますね！
面白いです。

後漢書皇甫嵩朱雋列伝や九州春秋だと、この両方ともども一括りにされてますね（しかも、個人名かグループ名か不明ですし）
でも、成り立ちが、三重水素さんのおっしゃるとおり、違いますからね。
白波賊は黄巾の余党で（後漢書の董卓伝）、黒山賊は見ようによっては黄巾賊に便乗して蜂起してますし（三国志魏書の張燕伝）

当時の人ですら、明確な違いを持ってなくて、単に地名で分けた、ってオチだったら嫌ですね（汗）
【261】Re:黄巾系
雑談  三重水素  - 2003/8/7(木) 18:17 -
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   後漢書ではひとくくりになってるんですか。

でも意外といろいろ自称している集団がいて
賊の名称まで混乱してたのかもしれませんね・・・
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