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【1160】考えさせられる出来事｡ ポコ 2004/7/23(金) 1:26
【1171】Re:考えさせられる出来事｡ ポコ 2004/7/24(土) 23:23
┗ 【1176】Re:考えさせられる出来事｡ 諸葛コーエー 2004/7/27(火) 19:28
┗ 【1178】Re:考えさせられる出来事｡ 乍融 2004/7/28(水) 1:13
┗ 【1181】Re:考えさせられる出来事｡ ポコ 2004/7/28(水) 18:50
【1171】Re:考えさせられる出来事｡
 ポコ E-MAILWEB  - 2004/7/24(土) 23:23 -
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   皆さん貴重なご意見には本当に感謝です｡

ひとつ質問があるんですけど､アンチ演義って具体的にどの作品ですか?
僕は､漫画を全然読まないのでわからないのですが､結構有名な作品なんですか?
アンチ演義って事は､僕のやつに似ているのかなぁ｡

うーん｡
でも､今回わかったのは､やっぱり三国志を読む人で､正史にこだわっている人は､僕が考えていたよりずっと少ないのかなって思いました｡
最近､事故の影響で整骨院に通院していて､そこにバカボンドって言う漫画がおいてあって前から面白いって聞いていたから読んでいたら､やっぱり面白いですね｡
日本史はよく知らないんですけど､またジョージさんのスレッドの話になるんですけど､あれをまた読んでいたら､史実の宮本武蔵と吉川英治の宮元武蔵とは違うような事を書いてありましたね｡
結局､面白ければ､史実がどうとかは関係なく､正史にこだわっている自分が何だかすごくちっぽけに見えてきていて｡

よくわからない書き込みになりましたが､面白いものは受け入れられるということ｡
を学びました｡(僕の作品でどうするかはまだ未定…)
【1176】Re:考えさせられる出来事｡
 諸葛コーエー  - 2004/7/27(火) 19:28 -
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   ▼ポコさん：
>ひとつ質問があるんですけど､アンチ演義って具体的にどの作品ですか?
それは、言わない方がいいと思いますので…(^^;

>アンチ演義って事は､僕のやつに似ているのかなぁ｡
そういう訳ではありません。ただ正史にこだわる人って、曹操ファンの人が多いので
どうしても「アンチ演義」になるみたいです。
つまり「曹操はただの悪者じゃない！曹操が悪役の演義なんて認めないざます！ﾑｷｰ！」という訳です。

「正史に忠実な三国志モノ」というスタイルの作品があってもいいと思いますが、
「忠実」にこだわりすぎるのは、あまり意味がないと思います。

正史と言っても、主に「事件」についてしか書かれていません。
その時、その人物がどういう気持ちだったか、どういう思いで
そのような行動をしたのか？という事は書かれていませんし、
第一そんな事は本人じゃないとわかりません。

同じ事件でも、読み手の価値観や想像によって捉え方も違ってきます。
たとえば劉備を、負けてばっかりの情けないヤツと思うか、
どんなに負けても挫けない、根性のあるヤツと思うかによって違ってきます。

そういう意味では、絶対に書き手の想像（創作）が入る訳ですから、
「１００％完全な正史モノ」というのは１００％ありえません。

つまり「正史に『出来るだけ』忠実な」作品しか出来ない訳ですし、
別にそれでいいと思います。
肝心なのは、おっしゃるとおり「おもしろいかどうか」ですね。
【1178】Re:考えさせられる出来事｡
 乍融 WEB  - 2004/7/28(水) 1:13 -
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   それはずばり蒼天航路の事を言っているのだと思いますけど……。
あれには別にどこにもアンチ演義的なところは無いですし、一応は正史を中心としてストーリーは展開されていますが演義のエピソードなども沢山混ぜられています。
正史というよりも曹操を中心とした新しい「演義」、という捉え方が一番正しいと思いますが。その結果曹操信奉者になり、曹操を悪く書いている演義を嫌う人が増えているのかもしれませんね。

>>某漫画みたいな「アンチ演義」作品にはしないでくださいね。

と仰っていますが、あれを正史として捉え、演義好きの方を攻撃するような方はどこかにはいらっしゃるのかもしれませんが、それは作品に問題があるのではなく、受け取り手に問題があるのでしょう。
同様の事は無双やその他の漫画から演義を大好きになり、正史嫌いな人もいますが、それだって作品に問題があるわけではありません。
それが無知から来るものならば別ですが、ある程度知識を持った上でやっているのならばそれはもう個人個人のスタイルです。
漫画を提供する側があれこれ気にする必要性は無いでしょう。
別に正史に拘ったものを書いたからと言ってアンチ演義な作品などは出来上がらないですよ。
なので、ポコさんはその辺りはまったく気にする必要はありません。

あと正史に忠実に書くというのは前述しましたが意味ありますよ。
諸葛コーエーさんの仰る通り、事件の受け取り方や事件と事件の間の空白の埋め方、心理描写・人物描写などを考えれば十分に「正史に忠実でありながらエンターテイメント性のある漫画」というのは作成可能です。
ただの三国志ファンの一人の意見ですが、そのスタンスで進める事を希望しています。

ただエッセンスとして演義のエピソードや民間伝承の類などを使うと作品としての面白さは確実に上がるでしょうから、その辺りをどう使うかですね。

まったく他の要素を使わない正史オンリーで行くのか。
それとも正史に民間伝承（世説新語や捜神記など）を加えて使うか。
もしくは正史をベースに置きながらも演義的な後世に創作された要素を全て使うか。
更には正史＋創作という形にするのか。
もしかしたら完全に演義をベースにするとか。

どういう方向を選択するにしても、ポコさんには頑張って欲しいです。
応援しております。
【1181】Re:考えさせられる出来事｡
 ポコ E-MAILWEB  - 2004/7/28(水) 18:50 -
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   皆様にとってはどうでもいいことだと思うのに丁寧にお答えくださってありがとうございます｡
今週は､ホラー物っぽい恐怖感をあおるような感じにしてみました｡
今回の話は､幸三国志では､初の女性がメインの話です｡きれいどころがかけて結構楽しくかけました｡

アンチ演義ってその作品でしたか､僕は読んでないですけど､人気あるみたいですね｡
前に古本屋に行ったとき売値が高かった気がします｡(売値が高い＝人気ある?)
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