三国志ファンのためのサポート掲示板　※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【357】ちくま学芸文庫をよみました ポコ 2003/11/3(月) 20:22
【372】Re:ちくま学芸文庫をよみました ポコ 2003/11/7(金) 23:34
┗ 【377】Re:ちくま学芸文庫をよみました ポコ 2003/11/8(土) 19:52
┣ 【378】Re:ちくま学芸文庫をよみました むじん 2003/11/9(日) 2:19
┃┗ 【379】あと、後漢紀やら華陽国志やら 清岡美津夫 2003/11/9(日) 15:00
┗ 【380】新たな情報見つけました｡ ポコ 2003/11/9(日) 16:55
┣ 【382】Re:新たな情報見つけました｡ むじん 2003/11/10(月) 19:14
┃┗ 【385】新たな情報見つけました｡ ポコ 2003/11/11(火) 9:13
┗ 【470】Re:新たな情報見つけました｡ ポコ 2003/12/2(火) 20:26
【372】Re:ちくま学芸文庫をよみました
 ポコ E-MAIL  - 2003/11/7(金) 23:34 -
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   色々､お世話になりっぱなしです｡
ありがとうございます｡
いって見ます｡

あの歴史小説検索サイトは､三国志関係だけではなくて色々な資料集めによさそうですね｡

僕のフィクション基準は最初に張飛の所を見て､翼徳と書いてあると､もう“あっこれが演義だ"って感じです｡

この掲示板色々､勉強になり､とてもいいです｡

では､また
【377】Re:ちくま学芸文庫をよみました
 ポコ E-MAIL  - 2003/11/8(土) 19:52 -
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   列伝体（正式には〔紀伝体〕）の『三国志』を編年体にした通史の存在

あるサイトから､言葉を借りてきました｡
真実の『三国志』 　大澤良貴著を読んでの感想の中で､作者が言っているらしいです｡

これです｡
僕のほしいのは､紀伝体ではなくて､編年体にした通史の本がほしいです｡(正確なもの)
これを､後は､僕が自分の気に入るように､味付けして､漫画にしたいと考えております｡

こんな気持ちです｡
【378】Re:ちくま学芸文庫をよみました
 むじん E-MAILWEB  - 2003/11/9(日) 2:19 -
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   >僕のほしいのは､紀伝体ではなくて､編年体にした通史の本がほしいです｡(正確なもの)

なるほど。一応、紀伝体の『三国志』も、帝紀の部分だけ見れば編年体なんですけどね。

しかし編年体でなおかつ通代史でなおかつ正確といったら、もう『資治通鑑』で決まりでしょう。
しかもネット上で翻訳も読めたりする…三国時代はまだだけど。ぜひ一度ごらんあれ。

似たような趣旨の史書に『十八史略』というものもあります。こちらは正確さに問題があり、勝手にお話を創作している部分も…。小説家の陳舜臣さんが『小説十八史略』というのをお書きになっています。こちらはさらに小説化を進めたもの。『十八史略』もネット上で翻訳（…とは少し違うけど）が読めます。

【資治通鑑邦訳計画】http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9761/
【私説十八史略】http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/index.html
【379】あと、後漢紀やら華陽国志やら
 清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/11/9(日) 15:00 -
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   ▼ポコさん：
>これです｡
>僕のほしいのは､紀伝体ではなくて､編年体にした通史の本がほしいです｡(正確なもの)
>これを､後は､僕が自分の気に入るように､味付けして､漫画にしたいと考えております｡

そのお言葉でだいたいイメージがつかめました。
実現したら、読みやすく、おもしろそうですねー
それに、三国志（正史）の普及にも貢献しそうです


▼むじんさん：
>しかし編年体でなおかつ通代史でなおかつ正確といったら、もう『資治通鑑』で決まりでしょう。
>しかもネット上で翻訳も読めたりする…三国時代はまだだけど。ぜひ一度ごらんあれ。

編年体ではやっぱり「資治通鑑」ですね
あと、後漢紀なんか思いつきますね……ただし、これは途中で列伝形式の部分がぽんと入る形になります（漫画化すると回想シーンになるんでしょうか）。
これもネットで途中まで翻訳があるようですよ。
國學院大學K.M.G.附設「正史三國志研究會」
http://members.at.infoseek.co.jp/valentyne_suite/san-gokushi/

それと、蜀漢（劉備関連）限定にすると、華陽国志なんてのを思いつきます。もし三国演義の史書部分（といっても劉備関連部分）をやりたいとお考えならば、これが参考になるかもしれません。
これもネットで途中まで翻訳があるようです。
「みくにこころざし」
http://red.sakura.ne.jp/~earther/mikuniko/

あと、上の「正史三國志研究會」でも華陽国志の一部の翻訳があります。
【380】新たな情報見つけました｡
 ポコ E-MAIL  - 2003/11/9(日) 16:55 -
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   中国の思想 第4期
三国志 全5巻
って言うもので､
著者は､よくわからないのですが､
松枝 茂夫・立間祥介
か
竹内良雄・大石智良
って人だそうです｡
今日､早速仕事帰りに古本屋に見に行ったのですが､見つからなかったです｡
調べて見ます｡

ホントに色々な情報ありがとうございます｡
大変､ありがたいです｡
【382】Re:新たな情報見つけました｡
 むじん E-MAILWEB  - 2003/11/10(月) 19:14 -
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   >中国の思想 第4期
>三国志 全5巻

これは後漢の梁冀跋扈から晋による統一まで、『三国志』の武帝紀を中心に抜き出した記事を、時系列順に並べ直したものです。訳文の前後に簡単な注釈がついてますが、このちょっとした注釈が非常に役立っています。この５巻のほか別巻が立てられていて、こちらには『世説新語』『列女伝』の抜粋、陳寿や裴松之などの伝、人物事典などが含まれます。
しかし内容のほとんどは『三国志』から採られたもので、『三国志』を持っている人ならあまり必要でないかも知れません。それでも歴史の流れを大まかにつかむには大変便利です。
【385】新たな情報見つけました｡
 ポコ E-MAIL  - 2003/11/11(火) 9:13 -
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   むじんさんは、読んだ事あるのですか？

あの本は､あまり詳細には､書いていないのですか？
ネットで調べたら､一番安くて､3500円となっていました｡
注文しようと思いましたけど､一回見てからに使用かなと思い､うちの近くでは､練馬の本屋にあるらしいので､行って見てから買うかどうか決めようかなと思います｡

全部の個人の列伝が､年代順に書いてあると､とても読みやすく､漫画にしやすいと思い増したので｡
【470】Re:新たな情報見つけました｡
 ポコ E-MAIL  - 2003/12/2(火) 20:26 -
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   やっと､三国志全5巻＋別巻を入手いたしました｡
これで､漫画の資料ができました｡
後､シナリオを書く前に､Accessを使って､三国志用語辞典・人物辞典を作ってから､漫画の作成に入ろうと思います｡
どの位の長さになるんだろ｡
自分でも楽しみです｡
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