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【2369】夏侯惇の年齢について ＣＡＲＯＬ 2006/7/5(水) 19:36 初心者質問
┣ 【2604】Re:夏侯惇の年齢について 清岡美津夫 2006/11/28(火) 19:40 話題提供
┗ 【2623】Re:夏侯惇の年齢について ゲソ 2006/12/7(木) 16:43 多分…
┗ 【2624】Re:夏侯惇の年齢について 将軍様 2006/12/7(木) 22:37 多分…
┗ 【2625】Re:夏侯惇の年齢について ゲソ 2006/12/8(金) 10:20
┗ 【2627】Re:夏侯惇の年齢について ＣＡＲＯＬ 2006/12/8(金) 22:07 感謝♪
┗ 【2628】Re:夏侯惇の年齢について ゲソ 2006/12/12(火) 13:40
【2369】夏侯惇の年齢について
初心者質問  ＣＡＲＯＬ  - 2006/7/5(水) 19:36 -
引用なし
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   はじめまして。いつも参考にさせていただいています。

最近『三国志誕生』という本を読み、その中で夏侯惇の年齢が書かれている箇所がありました。
頓丘の令を罷免され、曹操（２４〜５歳）が故郷の［言焦］に帰ったところで、故郷の私兵の話題になるのですが、そこに「当時十歳」と書いてあるのです。
今までに自分が読んだことのある本やサイトでは、生まれた年は「？」となっており、夏侯惇の死亡年が曹操と同じ２２０年であることから、曹操と同じぐらいの年齢だろうと勝手に思っていました。
「当時」というのがいつを指すのかが曖昧な感じなので、曹操と１５歳差なのかはわかりませんが、年齢がはっきり書いてあるのを見たのは初めてで、その根拠が非常に気になります。
夏侯惇の年齢がわかる（あるいは想像できる）情報をご存知の方がいらっしゃいましたら、おしえていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
<sage>
【2604】Re:夏侯惇の年齢について
話題提供  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2006/11/28(火) 19:40 -
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   ツリーが流れるのは惜しいので上げておきます。
【2623】Re:夏侯惇の年齢について
多分…  ゲソ E-MAILWEB  - 2006/12/7(木) 16:43 -
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   >>曹操と１５歳差

はっきり根拠があるわけではありませんが、「もしかしたらこうではないか」という仮説を考えてみました。夏侯惇伝の冒頭に以下の一説があります。

「年十四、就師学、人有辱其師者、惇殺之、由是以烈気聞。太祖初起、惇常為裨将、従征伐」

（以下、ゲソ意訳）
「齢十四の頃、師に就いて学んでいたが、その先生を侮辱する者がおり、夏侯惇はこれを殺めた。これにより、激しい気性の持ち主と評判が立った。曹操が初めて挙兵すると、夏侯惇は常に副将となって、征伐に従軍した」

仮に、この一連の文章を「同時系列の出来事」と解釈するとどうでしょうか。
曹操が挙兵した当初、つまり黄巾討伐の時曹操は三十歳。
夏侯惇の従軍が「師を侮辱した人を斬った」すぐの翌年だと仮定すると十五歳。
かなり強引ながら、こう考えると「１５歳差」が符号するように思えます。
十五歳で「常為裨将」はちょっと非現実的な話ではありますが…。
【2624】Re:夏侯惇の年齢について
多分…  将軍様 WEB  - 2006/12/7(木) 22:37 -
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   夏侯延が夏侯惇の族弟であることを考えて
夏侯延の妻が曹操の妻の妹だった程度の幅を込みにして

＞曹操が挙兵するまえに、予州が大飢饉に見舞われたときに自分の幼女を見捨てて死んだ弟の児女を救った

すると　夏侯惇は夏侯延より年上　なおかつ　夏侯延の弟が女児を儲けるほどに年いっていることを想定出来るので
夏侯延の弟が15で結婚して１年後すぐに子が生まれたとして、夏侯惇は15ってのはどえらい厳しいのではないでしょうか？

＞海陽哀侯が１９３年に若死、夏侯衡（夏侯淵の長男）これに夏侯績って子がいたようです
１５歳で結婚したとして父　178年産まれ
父の生年は15でも163年　曹操が155年生まれで短くつめても夏侯淵と曹操は8個違い
夏侯惇とはそれより短いのではないでしょうか？

というのが参考になればありがたいです
【2625】Re:夏侯惇の年齢について
 ゲソ E-MAIL  - 2006/12/8(金) 10:20 -
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   > 夏侯延の弟が15で結婚して１年後すぐに子が生まれたとして、夏侯惇は15ってのはどえらい厳しいのではないでしょうか？

なるほど、その点を考えてもやはり無理がありますよね。
いずれにせよ無理がある事は更にハッキリしましたが、
ではいよいよなぜ「当時十歳」と約十五歳差の如く書かれていたのか気になりますよね。
『三国志誕生』の作者が「当時十歳」と書いた、その根拠・出所はどこにあるのか。
明解な資料記述に基づかないとすれば発想の由来は何なのか。

１「違う人物の生年と取り違えていた」
２「適当にでっちあげた」
３「資料の記述を読み違えた」

私の仮説は３にあたります。ただ単なる読み違えだとすれば、夏侯淵らとの記述の矛盾に目が行かなかったのかなという気もしますが…。
２だと分かりやすいのですが、なんとも身もふたも無い感じではあります。（苦笑）
【2627】Re:夏侯惇の年齢について
感謝♪  ＣＡＲＯＬ  - 2006/12/8(金) 22:07 -
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   ゲソさん、将軍様さん、ご意見どうもありがとうございます。
とても参考になりました。

>十五歳で「常為裨将」はちょっと非現実的な話ではありますが…。
確かに、１５歳で・・・というのはきびしいですよね。
しかも、１９０年（２０歳ぐらい）で太守他の役職をまかされたことになり、
若いのに重要な役に就きすぎという気もします（＾＾；

>夏侯延の弟が15で結婚して１年後すぐに子が生まれたとして、夏侯惇は15ってのはどえらい厳しいのではないでしょうか？
族弟の夏侯淵との比較でも、曹操と夏侯惇の１５歳差説はかなり苦しいですね。

こうなると、「当時十歳」の記述は何かの間違いっぽいような・・・。
夏侯惇は有名な武将のわりに本人の伝が短いので謎が多いですが、ちょっとスッキリしました。
<sage>
【2628】Re:夏侯惇の年齢について
 ゲソ E-MAIL  - 2006/12/12(火) 13:40 -
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   >>こうなると、「当時十歳」の記述は何かの間違いっぽいような・・・。

作者の書き間違いか誤植かで本当は「当時二十歳」だったりとか…（笑）
そうすると曹操と４〜５歳差で夏侯淵の弟に女児がいようとも不自然じゃないんですけどね。

>>夏侯惇は有名な武将のわりに本人の伝が短いので謎が多い

誰々を討ったとか、これこれという計略を献策した、
というような事がないと書きにくいというのはあるでしょうね。
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