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【974】怒られそうで、ずっと聞けなかった事… ポコ 2004/5/29(土) 8:25 教えて

【975】三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論 ジョージ真壁 2004/5/29(土) 15:56 雑談
┗ 【982】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論 ポコ 2004/5/30(日) 11:12
┗ 【983】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論 たいがあ 2004/5/30(日) 19:32
┗ 【989】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論 ポコ 2004/5/31(月) 20:27
┗ 【993】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論 たいがあ 2004/6/2(水) 9:12

【975】三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論
雑談  ジョージ真壁  - 2004/5/29(土) 15:56 -

引用なし
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    どうも。ショージ真壁と申します。


 面白そうな話題を拝見し、僭越ながら、私もお話に加わらせて頂こうと、ペンを
取りました。


 表題にもありますように、私は、魏呉蜀のどれも好きです。
 私は、最初に、『天地を喰らう』『横山三国志』『吉川三国志』などを読み、
蜀(劉備)びいきになり、次に『秘本三国志』を読んで魏(曹操)びいきになり、
最後に『正史』を読んで、孫家に目覚めました。(ついでに、『興亡三国志』を
読んで、ゲームでは劉虞でプレイし続けることを誓った)。


 今では、魏呉蜀いずれの人物であろうとも、実際は一体どんな人だったのかを
想像しながら史書を読むと、自然に愛着が湧いてくるような気がしています。
 「三国の中心で愛を叫ぶ」は、そんな私の考えによくマッチしたフレーズでは
ないかと、密かに自負しております(いうまでもなくパクリ…もといオマージュ
ではありますが…)。


 ですが、のっけから、スレッドのテーマに反するようで恐縮なのでありますが、
「三国志」の時代の中では、三国鼎立後よりも、その前の群雄割拠の状態が好き
です。あるエッセイストが、「三国志は、諸葛孔明が登場したとたんに面白く
なくなる」と書いていましたが、この意見には私も、大いに肯くところがあります。
最近、『横山三国志』『興亡三国志』『秘本三国志』などを再度読み返していたの
ですが、曹操の烏丸征伐が終わったあたりで、もう先を読むのが苦痛になってくる。
メンドくさいし、面白味をあまり感じない。『演義系』の、赤壁での孔明の大活躍や、
曹操が関羽に土下座する場面など、アホらしくて読めないのはもちろんですが、
そんなシーンが当然ない『秘本三国志』でさえ、先を読むのが苦痛です。


 一つには、私がシミュレーションゲームから『三国志』を知った、というのが
あると思います。ゲームでは、初心者には、三国鼎立のシナリオよりも、群雄
割拠の時代の方が、国を一から建てて行くやりがいがあって、面白い。その
影響が、小説や物語に対する態度にも出てしまうのです。


 もう一つは、時代が、数少なくなった群雄の物語に収束していってしまうので、
どうしても物語が、皆似たようなものになってしまうのが原因です。赤壁があって、
蜀獲りがあって、馬超が戦って、漢中争奪やって、関羽が死んで…。ワンパターン
で先が見えてて、もう同じ話ばっかり読み飽きた。まして孔明が登場したら、孔明の
ことばっかりで話が進められ、どこかで読んだような話ばかりで非常につまらない。
これからの『三国志』作品には、赤壁以降を斬新な切り口で扱って頂きたいと密かに
思ってます。だいたい、いつも思うのですが、諸葛亮って、そんなに面白い人じゃ
ないでしょう? 孔明以外の人物にも、もっとスポットを当てる三国志作品を望んで
やみません。


 ということで、長々と書いてしまいましたか、結論は、「魏呉蜀いずれが好きか?」
との質問には、「魏呉蜀鼎立前のカオス状態が好き」ということになります。


 張燕・張バク・張シュウ・張セン・張楊・劉虞・陶謙・董卓・呂布・コウソンサン・
二袁・公孫度・孔融・劉表・劉ヨウ・劉ショウ・馬騰・韓遂…。
 彼らなくして、三国志の盛り上がりはないでしょう。


 誰かが本の中で、「日本で三国志といえば、諸葛孔明一尊の感すらある」などと
アホなことを書いていましたが、「何を言うとるんじゃこりゃー!」という感じです。
 私が、もし万が一『三国志』の小説を書くようなことがあったら、たぶん
曹操の烏丸征伐が終わったところで、完結です。少なくとも、「第一部・完」と
入れるでしょう。孔明は別にいりません。


                  別に諸葛亮が嫌いという
                   わけではありません         
                    ジョージ真壁

【982】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論
 ポコ E-MAILWEB  - 2004/5/30(日) 11:12 -

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   ご意見ありがとうございます。
諸葛亮不要ですか。
そういえば、学生時代に僕の三国志の師匠が“三国志も後半は、諸葛亮と姜維ばっかりでつまらない”といってました。

僕としては、諸葛亮は好きな人物の一人です。
あの負けばっかりのどうしようもない劉備を一国の主にまでした原動力ですし。

でも、僕も三国になる前の群雄割拠の時代も好きです。
友達とゲームをやると、どうしても三国になってから闘いが始まるような感じだから、“最初から三国のシナリオから始めればいいのに”って言われたけど、あのライバルがいっぱいいる時のしのぎの削りあいも好きだし、何よりも三国の状態から始めると、呂布がいないので、群雄割拠の所で呂布を配下にしてから、蜀を目指してライバル達を倒していくんですよ。
また、三国志好きを見つけてゲームしたいな。

【983】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論
 たいがあ WEB  - 2004/5/30(日) 19:32 -

引用なし
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   ▼ポコさん:
>ご意見ありがとうございます。
>
>でも、僕も三国になる前の群雄割拠の時代も好きです。
>友達とゲームをやると、どうしても三国になってから闘いが始まるような感じだから、“最初から三国のシナリオから始めればいいのに”って言われたけど、あのライバルがいっぱいいる時のしのぎの削りあいも好きだし、何よりも三国の状態から始めると、呂布がいないので、群雄割拠の所で呂布を配下にしてから、蜀を目指してライバル達を倒していくんですよ。
>また、三国志好きを見つけてゲームしたいな。

そういう方がいらっしゃると私もうれしいです。
前回紹介した三田村版児童用三国志にいたっては天下三分の計
までが1巻ですからね。三国志前半の群雄割拠の時代は改めて
新鮮な発見があります。おもしろさという点ではあっちにいったり
こっちにいったりのくるくる変わる前半の三国志のほうに魅力を感じます。
というか赤壁の戦いまで終わりそうにないからの言い訳かもしれませんが
。。。。

【989】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論
 ポコ E-MAILWEB  - 2004/5/31(月) 20:27 -

引用なし
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   こんばんわ。

たいがあさんは、どの国が一番すきなんですか?

話を考えてたんですけど、何か説明が多くなってしまいそう。
漫画だから、あんまり字を多くしたくないけど、ドキュメント風かちゃんとした物語風にするかまだ悩んでいます。

でも、正史も読み応えあって楽しいですね。
演義から入ると、ちょっと劉備軍の人間にちょっと幻滅してしまうかもしれないけど。

【993】Re:三国の中心で愛を叫ぶ。諸葛亮不要?論
 たいがあ WEB  - 2004/6/2(水) 9:12 -

引用なし
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   ▼ポコさん:
>こんばんわ。
>
>たいがあさんは、どの国が一番すきなんですか?
>
>話を考えてたんですけど、何か説明が多くなってしまいそう。
>漫画だから、あんまり字を多くしたくないけど、ドキュメント風かちゃんとした物語風にするかまだ悩んでいます。
>
>でも、正史も読み応えあって楽しいですね。
>演義から入ると、ちょっと劉備軍の人間にちょっと幻滅してしまうかもしれないけど。

私は最近曹操に興味ありますので魏をもっと詳しく見てみたいですね。
曹操は織田信長に例えられているようですけど、家臣団の活用という点では
むしろ家康に近いかもしれません。そもそも魅力があるからこそ人材が集まるわけ
でそのあたりを解明してくれると話がおもしろくなるかと。

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