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【95】定軍山の戦いの時の黄忠の役職は? みうみう 2003/6/9(月) 23:22 教えて

【96】討虜將軍 清岡美津夫 2003/6/10(火) 17:05 多分…
┣ 【103】ありがとうございます♪ みうみう 2003/6/10(火) 23:53 ♪
┗ 【111】「資治通鑒」では「討虜將軍」 清岡美津夫 2003/6/11(水) 19:17 追記

【96】討虜將軍
多分…  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/6/10(火) 17:05 -

引用なし
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   ▼みうみうさん:
>ええと、「みうみう」とか名乗っておりますが、夏侯恵でございまふ。
>武将名がNGということで、こういうことにしておきます。
>自分で調べてもいいのですが、ここの掲示板盛り上げにちょっと協力しようと
>思いまして。

ふふふ、そうですねー。
気兼ねなくレスしあって、いろいろ盛り上がっていくと良いですね♪

>教えて欲しいことはタイトルのとおり。
>「定軍山」というタイトルで、夏侯淵の視点から小説を書いております。
>このときの黄忠の役職はどうでしょうか。
>
>討虜将軍か征西将軍か、どちらでしょう。
>(征西将軍だといやだなあ。パパ上夏侯淵と同じぢゃないの(ーーメ)。

三国志蜀書の黄忠の伝をみると、
「…淵軍大敗。遷征西將軍。」という字の並びなので、「定軍山」のときは、征西将軍じゃなかったんでしょうね。
(あまりよくわかんないんですけど、これを見るとこの手柄で黄忠が征西將軍になったのかなぁ、などという素人考え。)

で、それ以前に記載がある役職は、みうみうさんのおっしゃるとおり、討虜将軍なので
(「益州既定、拜為討虜將軍。」)
討虜将軍なのでしょうかね、そのときは。
(他の史書に別の記載があればまた違って来るんでしょうけど)

夏侯淵をやぶった後に征西將軍になるなんて、何か含みをかんじてしまいますー

というわけで、小説執筆、頑張ってくださいねー

【103】ありがとうございます♪
♪  みうみう  - 2003/6/10(火) 23:53 -

引用なし
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   ▼清岡美津夫さん:

>三国志蜀書の黄忠の伝をみると、
>「…淵軍大敗。遷征西將軍。」という字の並びなので、「定軍山」のときは、征西将軍じゃなかったんでしょうね。
>(あまりよくわかんないんですけど、これを見るとこの手柄で黄忠が征西將軍になったのかなぁ、などという素人考え。)
>
>で、それ以前に記載がある役職は、みうみうさんのおっしゃるとおり、討虜将軍なので
>(「益州既定、拜為討虜將軍。」)
>討虜将軍なのでしょうかね、そのときは。
>(他の史書に別の記載があればまた違って来るんでしょうけど)
>
>夏侯淵をやぶった後に征西將軍になるなんて、何か含みをかんじてしまいますー

そうですね、やっぱり、討虜将軍でしょうね、そのときは。
ありがとうございました。

【111】「資治通鑒」では「討虜將軍」
追記  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/6/11(水) 19:17 -

引用なし
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   というか、「資治通鑒」の建安二十四年のところでは
「備使討虜將軍黄忠乘高鼓噪攻之、淵軍大敗、斬淵及益州刺史趙[禺頁]。」
というように、「討虜將軍黄忠」って言い切ってますね。
相変わらず、言い切りっぷりがほれぼれする史書です(笑)

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