三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
662 / 659 ツリー ←次へ

【8】IF三国志 陸伯議 2003/5/22(木) 22:17 ハロ〜☆

【10】文台さん 陸伯議 2003/5/23(金) 20:36
┣ 【11】Re:文台さん 清岡美津夫 2003/5/23(金) 21:07 ひと言
┣ 【15】公孫越さんっってだあれ? 清岡美津夫 2003/5/24(土) 21:03 追記
┗ 【26】イフ三国の優秀な部下たち 清岡美津夫 2003/5/27(火) 18:24 マニアック!

【10】文台さん
 陸伯議  - 2003/5/23(金) 20:36 -

引用なし
パスワード
   >やっぱりイフのきっかけはイフらしく、誰かが死ななかったら、とかでしょうか?
>文台さん(孫堅)? いや、公孫越さん?(←ってマニアックなネタ、すみません・汗)

孫堅が死なないっていう方が面白そうです。
孫堅が生き残るということは第四勢力の候補になりそうですね。
公孫越が生き残っても良いんですが、ここは初心者もターゲットのようなのであまりマニアックな方向に行かない方が良いんではないでしょうか。
まぁわからない人には説明しながら進めていけば良いんですけど・・・それが「サポート掲示板」ですからね。
(偉そうなこと言ってすいません)

他にも生き残って欲しいという人がいたらカキコして下さいねー

【11】Re:文台さん
ひと言  清岡美津夫 E-MAIL  - 2003/5/23(金) 21:07 -

引用なし
パスワード
   >公孫越が生き残っても良いんですが、ここは初心者もターゲットのようなのであまりマニアックな方向に行かない方が良いんではないでしょうか。
>まぁわからない人には説明しながら進めていけば良いんですけど・・・それが「サポート掲示板」ですからね。
>(偉そうなこと言ってすいません)

ご指摘、感謝です。ん、まぁ、「誰やねん、それ」っていうネタなので、そこを突っ込まれるのはこっちとしては照れるのですが、陸伯議さんの考え方は主旨にあってますよ。本来なら、公孫越の説明をするんでしょうね。

【15】公孫越さんっってだあれ?
追記  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/5/24(土) 21:03 -

引用なし
パスワード
    はい、ご質問のあった公孫越です。

 えーと、この時代はあまり詳しくないので、さらっとわかりやすく語らせていただきます。
西暦190年1月に、洛陽にいる董卓を討つため山東の太守や刺史は挙兵しました。この中に袁紹や曹操、それに袁術がいます。
 ちょうど、洛陽の董卓に対して、東方面にいるのが袁紹&曹操、南方面にいるのが袁術といった感じでしょうか。
 それで、いろいろ反董卓の軍があったんですが、その中で、補給路の面などで袁術からバックアップをうけていた孫堅が南から攻め上がってました。

 董卓のいる洛陽から直線距離で60キロメートル(「中国歴史地図集第二冊」という本に物差しあてて計りました)、離れたところにある陽城に、その孫堅が駐屯していた頃、あることがおこります。
 袁紹は周昴を豫州刺史にして、孫堅の領地を奪い取らせにいかせます。そして、そのころの豫州刺史が孫堅というわけなので、領土争いの意味合いがあるんでしょうね。
(なぜ、袁紹が軍を派遣したのかいまいち把握してないんですけど、ことの発端は袁紹による劉虞の皇帝擁立問題でしたっけ?)

 そこで、袁術は孫堅、それにそのころ客将として袁術のもとにいた公孫越を派遣し、周昴を攻撃させます。
 この公孫越というのが何を隠そう、公孫[王賛]の従弟です。
 なんで、袁術のところにいるかというと、それ以前に公孫[王賛]は袁術とよしみを結ぶために、騎馬千騎を率いる公孫越を派遣してました。

 周昴(袁紹勢力)vs孫堅&公孫越(袁術勢力)
 どうなったかというと、戦の最中、流矢により、公孫越が死んでしまいます。
 そして、孫堅&公孫越の軍の敗北です。

 このことで公孫[王賛]と袁紹の不仲が決定的となり(そりゃ、従弟が殺されたら怒るわ…)、公孫[王賛]vs袁紹がおこり、南の方では、袁術vs劉表がおこるようになります(後者は直接的に関係ないかな…)。また、後者の戦いで、孫堅は流矢により、亡くなりました。
 このときの同盟関係は、袁紹&劉表、公孫[王賛]&袁術となります。
(ここらへんのことは三国志魏書の董二袁劉伝や二公孫陶四張伝に書いてます)

 というわけで、ここらへんにイフへのヒントが隠されてそうですねー
 やっぱり、袁紹と袁術の勢力を長持ちさせようと思ったら、袁紹&公孫[王賛]とか袁術&劉表とかの方がいいのでしょうかね(あまり想像できない組み合わせですが・汗)

【26】イフ三国の優秀な部下たち
マニアック!  清岡美津夫 E-MAILWEB  - 2003/5/27(火) 18:24 -

引用なし
パスワード
   ▼陸伯議さん:
>他にも生き残って欲しいという人がいたらカキコして下さいねー

そういえば、東呉華亭さんの東呉華亭→2003年年5月人物人気投票の元ネタでは、それぞれのイフ三国の部下には、袁紹→曹操、袁術→孫堅、董卓→傅燮がいるっていうネタでしたね。
だから、私の中では、孫堅、そして「かなり前倒し生き残り」なんですが、傅燮が生き残って欲しいかなって希望です。
……しかし、三組とも長続きしなさそうな君臣関係ですな(汗)

そこを敢えて長続きしそうなシチュエーションにもってくるのがイフを考える人の腕の見せどころになるんでしょうね(他人任せ)

多分、これを読んでいる人の多くは「傅燮って誰?」ってなっていると思いますので、参照サイトをあげておきますね。
むじんさんのサイト「むじん書院」のコンテンツ、補伝は行の中に傅燮伝、ありますよ♪

出身地は似通っていても董卓と合いそうにないことがわかると思います。

  新規投稿 ┃ツリー ┃スレッド ┃一覧 ┃トピック ┃番号順 ┃検索 ┃設定 ┃ルール ┃外部カレンダ ┃フロント  
662 / 659 ツリー ←次へ
ページ:  ┃  記事番号:   
475,151
(SS)C-BOARD v3.8 is Free