三国志ファンのためのサポート掲示板 ※共同掲示板。話題は三国志関係。横レス歓迎。初心者モードの質問からマニアックな雑談まで
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【284】曹張無言問答 さんすけ 2003/9/17(水) 19:45 雑談

【3733】Re:「蒼」天の意味 石●さとみ 2013/3/27(水) 11:19
┗ 【3734】Re:「蒼」天の意味 清岡美津夫 2013/4/10(水) 18:51
┗ 【3735】管理人さんがアクセスしてる。(T/O) 里斎 2013/4/13(土) 1:02
┗ 【3741】Re:管理人さんがアクセスしてる。(T/O) 清岡美津夫 2013/5/9(木) 12:53 雑談
┗ 【3750】Re:管理人さんがアクセスしてる。(T/O) 里斎 2013/5/15(水) 23:14

【3733】Re:「蒼」天の意味
 石●さとみ  - 2013/3/27(水) 11:19 -

引用なし
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   ▼清岡美津夫さん:
>黄巾のスローガン(というか訛言?)は前から私も気になるところです。
>
>一昔前までの本だと、何でもかんでも相克説、相生説の説明なしに「五行説」に当てはめて、蒼=後漢、黄=黄巾って説明でしたね。

少し前、渡邊義浩さんの「三国志_正史から史実へ」(出版社は忘れました)
とたしかそんな名前の本に「蒼天」とは儒教の神とかかわった言葉で
「儒教国家」を指しているみたいなことが書いてあるのを書店で立ち読みしました。
印象深い話だったので覚えています。
曖昧な情報で申し訳ありません。。。

皆さんもまた読んでみてください

でもその意味だとしたら「蒼天航路」という題名は・・・
よく分からなくなりますね。

どうでもいいですが1800年以上も前のことに思いを馳せて色の話をするなんて
ロマンチックですね♪

>>あと余談ですが、文台さんの赤いかぶりものは、方位として赤=南と空想しております。
>
>あぁ、それも魅力的ですね♪ 南から董卓を攻めるって感じが出て。
>私は後漢に忠義を!? なんて思ってたんですが(笑)

皆さん素晴らしいお考えですね!
私はそんな事考えもしませんでした!

【3734】Re:「蒼」天の意味
 清岡美津夫 WEB  - 2013/4/10(水) 18:51 -

引用なし
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   はじめまして
もう10年も前の書き込みなので、当たり前ですが、それ以降、結構、自分の中で認識が変わってきている感じですね。

http://cte.main.jp/newsch/article.php/1477
↑まず黄巾賊の訛言ですが、すでに1975年の段階で福井重雅「黄巾の亂と傳統の問題」(『東洋史研究』Vol.34 No.1 (197506) pp.24-57 東洋史研究会 )により、黄巾賊の訛言と五行思想との関連性が否定されていますね。

http://cte.main.jp/newsch/article.php/502
↑それと孫堅の赤い[巾責]ですが、武冠に使われるぐらい官吏にとって日常的なかぶりものだったようですね。兜をつけずに戦場の危険なところでそれを常備しているのはどうなんだ、って言う史書からのツッコミが聞こえてきそうですが。


▼石●さとみさん:
>▼清岡美津夫さん:
>>黄巾のスローガン(というか訛言?)は前から私も気になるところです。
>>
>>一昔前までの本だと、何でもかんでも相克説、相生説の説明なしに「五行説」に当てはめて、蒼=後漢、黄=黄巾って説明でしたね。
>
>少し前、渡邊義浩さんの「三国志_正史から史実へ」(出版社は忘れました)
>とたしかそんな名前の本に「蒼天」とは儒教の神とかかわった言葉で
>「儒教国家」を指しているみたいなことが書いてあるのを書店で立ち読みしました。
>印象深い話だったので覚えています。
>曖昧な情報で申し訳ありません。。。
>
>皆さんもまた読んでみてください
>
>でもその意味だとしたら「蒼天航路」という題名は・・・
>よく分からなくなりますね。
>
>どうでもいいですが1800年以上も前のことに思いを馳せて色の話をするなんて
>ロマンチックですね♪
>
>>>あと余談ですが、文台さんの赤いかぶりものは、方位として赤=南と空想しております。
>>
>>あぁ、それも魅力的ですね♪ 南から董卓を攻めるって感じが出て。
>>私は後漢に忠義を!? なんて思ってたんですが(笑)
>
>皆さん素晴らしいお考えですね!
>私はそんな事考えもしませんでした!

【3735】管理人さんがアクセスしてる。(T/O)
 里斎  - 2013/4/13(土) 1:02 -

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   [本文なし]

【3741】Re:管理人さんがアクセスしてる。(T/O...
雑談  清岡美津夫 WEB  - 2013/5/9(木) 12:53 -

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   こんにちわ。
迷惑書き込みも含め書き込まれたらお知らせメールが管理メンバーである清岡の手元に届きますので、アクセスだけなら頻繁にしてますよ。
ちょうど10年前に書いた下記ページでの文にあるように、サイト管理人が返信する義務がないのを理想としていましたので、書き込みは気が向いたときにしています。

・共同掲示板幻想!?
http://cte.main.jp/sunshi/w/w030507.html


▼里斎さん:
>[本文なし]

【3750】Re:管理人さんがアクセスしてる。(T/O...
 里斎  - 2013/5/15(水) 23:14 -

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   そうでしたか。
事情も知らずに、書き込みがないのは来訪がないせいだと勘違いしておりました。
大変失礼致しました。

管理人だからといってコメントの義務があるわけではない、という点については
全くその通りだと思います。
義務化してしまっては楽しめませんからね。

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