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【2558】劉焉の子の劉瑁のについて 白湯 2006/10/19(木) 20:55 初心者質問
┗ 【2559】Re:劉焉の子の劉瑁のについて 冠礼 2006/10/19(木) 22:38
┗ 【2560】Re:劉焉の子の劉瑁のについて 冠礼 2006/10/19(木) 23:29
┗ 【2561】Re:劉焉の子の劉瑁のについて 白湯 2006/10/20(金) 14:34 感謝♪
┗ 【2629】Re:劉焉の子の劉瑁のについて Kay 2006/12/21(木) 23:52
┗ 【2634】Re:劉焉の子の劉瑁のについて 外郎 2006/12/26(火) 20:16
┗ 【2666】Re:劉焉の子の劉瑁のについて Kay 2007/1/6(土) 0:34

【2558】劉焉の子の劉瑁のについて
初心者質問  白湯  - 2006/10/19(木) 20:55 -

引用なし
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   http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E7%91%81
↑Wikiの三国志人物一覧の劉瑁のページで劉瑁は「正史には一切登場しない人物」とありました。
ここでいう「正史」とは何をさしているのかちょっと理解に苦しんでます。
陳寿の三国志に限定しての「正史」でしょうか。
それとも、劉瑁はいわゆる「演義のみの想像上の登場人物」みたいな感じでしたか?

初心者な質問で申し訳ないですが、どなたかお教えいただけると幸いです。

【2559】Re:劉焉の子の劉瑁のについて
 冠礼  - 2006/10/19(木) 22:38 -

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   ▼白湯さん:
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E7%91%81
>↑Wikiの三国志人物一覧の劉瑁のページで劉瑁は「正史には一切登場しない人物」とありました。
>ここでいう「正史」とは何をさしているのかちょっと理解に苦しんでます。
>陳寿の三国志に限定しての「正史」でしょうか。
>それとも、劉瑁はいわゆる「演義のみの想像上の登場人物」みたいな感じでしたか?
>
>初心者な質問で申し訳ないですが、どなたかお教えいただけると幸いです。

劉瑁の名は『三国志』劉焉伝と劉璋伝の本文に記載があります。
一方で確認はしていないので断言は出来ませんが、
演義には登場していなかったと思います。

恐らくwikipediaに書き込んだ方が、「演義には一切登場しない」あるいは「正史にしか登場しない」と書こうとして書き間違えたのではないでしょうか?

【2560】Re:劉焉の子の劉瑁のについて
 冠礼  - 2006/10/19(木) 23:29 -

引用なし
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   少しだけ訂正です。
劉瑁は演義にも名前だけは出てきているようです。
劉備が呉懿の妹(呉夫人・穆皇后)を漢中王后にとする際に
彼女は元々劉瑁の妻だったという説明で出てくるだけのようですが。

ところでこのWikipediaの記事、
劉瑁が劉焉より先に死んだとか
(これは劉範、劉誕との混同かも知れませんが)
三国志や華陽国志とは随分異なる記述が多いようですが、
何を参考にしてるんでしょう?

>曹操が董卓討伐軍を起こした時に、父に代わって曹操に同調する使者を出した
とか聞いたことないですが。

【2561】Re:劉焉の子の劉瑁のについて
感謝♪  白湯  - 2006/10/20(金) 14:34 -

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   素早い回答、ありがとうございます。


▼冠礼さん:
>少しだけ訂正です。
>劉瑁は演義にも名前だけは出てきているようです。
>劉備が呉懿の妹(呉夫人・穆皇后)を漢中王后にとする際に
>彼女は元々劉瑁の妻だったという説明で出てくるだけのようですが。


正史どころか演義にも出てるんですね。
おかげ様で疑問が解けました^^


>
>ところでこのWikipediaの記事、
>劉瑁が劉焉より先に死んだとか
>(これは劉範、劉誕との混同かも知れませんが)
>三国志や華陽国志とは随分異なる記述が多いようですが、
>何を参考にしてるんでしょう?


自分も聞いたことが無い情報ばかりだったので、この劉瑁についてのページは全体的にいまいち信頼できません…。
けれど編集できるほどの知識もありませんので^^;


>>曹操が董卓討伐軍を起こした時に、父に代わって曹操に同調する使者を出した

この出典を知っている方がいましたら、お教えいただけると幸いです。


Wikiは便利ですけど、本当に鵜呑みにできませんね。
三国志関連のページも然り、みたいですし。

【2629】Re:劉焉の子の劉瑁のについて
 Kay WEB  - 2006/12/21(木) 23:52 -

引用なし
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   >>ところでこのWikipediaの記事、
>>劉瑁が劉焉より先に死んだとか
>>(これは劉範、劉誕との混同かも知れませんが)
>>三国志や華陽国志とは随分異なる記述が多いようですが、
>>何を参考にしてるんでしょう?

既に手放して手元になく確認できませんが、
おそらく陳舜臣氏の『秘本三国志』です。
誰か確認してみてください。

【2634】Re:劉焉の子の劉瑁のについて
 外郎  - 2006/12/26(火) 20:16 -

引用なし
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   ▼Kayさん:
>既に手放して手元になく確認できませんが、
>おそらく陳舜臣氏の『秘本三国志』です。
>誰か確認してみてください。

確認してみましたが

>我が子(範・誕)処刑のしらせを受けると、
>がっくりして病気にかかり、そのまま死んでしまった。

となっているだけで特にWikipediaの解説の
ような内容はありませんでしたよ。
曹操への使者など、その他の内容に関しても同様です。

【2666】Re:劉焉の子の劉瑁のについて
 Kay WEB  - 2007/1/6(土) 0:34 -

引用なし
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   >確認してみましたが
>
>>我が子(範・誕)処刑のしらせを受けると、
>>がっくりして病気にかかり、そのまま死んでしまった。
>
>となっているだけで特にWikipediaの解説の
>ような内容はありませんでしたよ。
>曹操への使者など、その他の内容に関しても同様です。

そうでしたか。お手数かけました。
一巻に、剣の名手として、
それなりに重要な人物として登場すると覚えていたのですが、
記憶はあてにならなかったですね。
どうも。

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